• Mocht je problemen ervaren met inloggen terwijl je eerder zonder problemen ingelogd was en er niks gewijzigd is aan je gebruikersnaam of wachtwoord? Verwijder dan even alle cookies voor deze site.

Geil staan in het openbare leven bij het zien van knappe vrouw

Welkom op Girlsreview.nl

Lid worden van deze geweldige club? Minder reclame? Meld je nu aan!

Registreren
Inderdaad, als een dame kleding draagt waarin ze veel laat zien, moet ze niet zeuren als er gekeken wordt. Ooit droeg een knappe blonde klasgenote van me een cupless bh met daarover een heel grof gebreid jurkje naar een feestje. Haar mooie stevige (ik denk) C-cup was erg goed zichtbaar, haar tepels staken tussen het breiwerk door. Toen ik van het uitzicht genoot vroeg ze of ik het kon zien. Ik heb haar gezegd dat als ze alles zo in het zicht heeft, dat ze dan niet moet klagen dat ik mijn ogen de kost geef. Dat kon ze niet waarderen.
 
In de veranderde wereld moet je echter wel meer op je hoede zijn. Waar het evident is dat het zonder instemming maken van een foto met je mobiel van een strak kontje problemen kan veroorzaken is het lang bekijken een schemergebied. Deze biologische drang die een kortstondige euphorie kan opwekken kan door een dame als aanranding worden bestempeld.
Dus toen ik in de afgelopen dagen het ene na het andere strakke kleine kontje voorbij zag komen keek ik al snel weg of naar beneden. En stoppen en nakijken deed ik al helemaal niet. Zo diep zit de angst om bestempeld te worden als pervers of nog erger.
Bij het kortstondige visueel opgewekte geilheidsmoment zijn het dus de veel jongere dames die dit oproepen bij mij maar ook zorgen voor onbehagen, schaamte en zelfs angst voor consequenties.
Tegen mijn biologische verlangens in kijk ik dus gedwongen niet of korter als ik mij er bewust van ben.

Maar vandaag niet!
Ik liep door het centrum en een jonge meid van begin 20 kwam mij langzaam tegemoet fietsen met een micro-rokje aan, beentjes gespreid en een transparant slipje eronder.
Nou fuck it, dan maar afkeurende reacties van de mensen om mij heen en/of een boze terechtwijzing van de fietsende meid. Ik ben gestopt, armen in de zij gedaan en elke seconde totdat ze op een halve meter passeerde vol en onbeschaamd gekeken naar haar kruis. Ik kreeg rillingen over mijn rug van de overheerlijke zachte lipjes die steeds dichterbij kwamen. Ik heb geen woord gezegd of geluid gemaakt. Ze zag wat ik deed, tuurde voor zich uit en zei niks. Maar 2 dames van 40+ die in de buurt waren zeiden 'Zo, hallo. kan je het goed zien? Vind je het nodig om naar zo een jonge meid te gluren?'.
Ik werd pissig en zei 'Moet je effe goed luisteren. Ik gluur niet, ik kijk openlijk. En ik kon het zeker goed zien omdat zij het goed laat zien.'
'Het had je dochter kennen wezen' zei eentje toen.
Ik zeg 'Het had jouw dochter kennen wezen'.
'Nee, mijn dochter doet dat niet' was haar antwoord.
Knikkend zei ik 'Kijk.... Snap je hem nu?'
Ze keken een beetje verdwaasd en voordat ze een ja-maar-vervolg kon geven ben ik weggelopen.

Ik vind het lastig allemaal. Ik kijk en geniet graag zonder dat ik er een opvolgende reactie op geef (ok, ok, als het echt heel heel heel geil was gebruik ik het als extra stimulans mocht ik later die dag met mezelf spelen).
Maar het kan wel gezeik veroorzaken. En ik snap het echt niet meer.
Een vrouw besteed tijd en aandacht aan het mooi, aantrekkelijk en sexy maken van zichzelf wat ze zelf niet of nauwelijks kan zien tenzij er de hele tijd een spiegel voor haar loopt. En dan is er selectiviteit wie er naar mag kijken??? Ik snap wel dat een groffe verbale reactie te ver gaat.
Maar kijken? Kom op.
En toch leven we in een wereld waar dat zelfs als grensoverschrijdend kan worden bestempeld met verregaande gevolgen.

Bestaan er nu ook al wetten over waar je al dan niet naar mag kijken??! :oops::oops::rolleyes: Kun je beter een zonnebril opzetten, dan zien ze niet goed meer in welke richting je kijkt. 😎
 
Bestaan er nu ook al wetten over waar je al dan niet naar mag kijken??!

Omdat dit topic nu toch (weer) de creepy kant op begint te gaan - het gaat niet om wat 'wetten' erover zijn, sommige manieren van kijken zijn intimiderend ja, en dat mag niet, soms volgens de wet en soms gewoon omdat het niet het juiste ding is om te doen. Als er drie Serviers van 1m95 en 110kg bij jou op de stoep naar je voordeur komen staan kijken alsof ze je hoofd eraf gaan trekken, ga je dat toch ook niet verdedigen met 'ze mogen toch wel kijken'?

Dus, als je een jonge (of oude) meid op een afgelegen (of niet) plek gaat aankijken als een leeuw die een stuk vlees gaat verscheuren, dan kan dat best intimiderend zijn, en als ze net van een feestje komt waar ze een kort jurkje voor aangedaan had maakt dat het nog niet ok.

Maar langs de andere kant, naar mensen kijken op een 'normale' manier kan prima, ook naar mensen die weinig verhullende kleding aanhebben. En ja sommigen doen het ervoor.

Dus de kunst is om aan te voelen waar de grens is.

Jammer dat ik dat blijkbaar moet posten als 'voice of reason' maar sommige posts hier lezen alsof de auteurs geen enkel besef hebben dat er zo'n grens is, dus doe ik het toch maar, voor als er misschien lezers zijn die zich afvragen 'is dit nou normaal'. Nee dus.
 
Jammer dat ik dat blijkbaar moet posten als 'voice of reason' maar sommige posts hier lezen alsof de auteurs geen enkel besef hebben dat er zo'n grens is, dus doe ik het toch maar, voor als er misschien lezers zijn die zich afvragen 'is dit nou normaal'. Nee dus.
Ik herken dit helemaal, ik heb altijd een radar gehad voor de lekkerste verschijning in mijn buurt. Zag de lekkere meiden eerder dan vrienden. Nog steeds verlustig ik me op de lekkerste popjes, niet netjes wel lekker.
Maar ik kijk discreet (denk ik) ik scan de dames niet. Dat compliment kreeg ik vorige week nog van een vriendin.
Maar ik ken genoeg mannen die de dames nakijken op een manier die niet kan.
Dat geef je goed weer Jan.
 
Omdat dit topic nu toch (weer) de creepy kant op begint te gaan - het gaat niet om wat 'wetten' erover zijn, sommige manieren van kijken zijn intimiderend ja, en dat mag niet, soms volgens de wet en soms gewoon omdat het niet het juiste ding is om te doen. Als er drie Serviers van 1m95 en 110kg bij jou op de stoep naar je voordeur komen staan kijken alsof ze je hoofd eraf gaan trekken, ga je dat toch ook niet verdedigen met 'ze mogen toch wel kijken'?

Dus, als je een jonge (of oude) meid op een afgelegen (of niet) plek gaat aankijken als een leeuw die een stuk vlees gaat verscheuren, dan kan dat best intimiderend zijn, en als ze net van een feestje komt waar ze een kort jurkje voor aangedaan had maakt dat het nog niet ok.

Maar langs de andere kant, naar mensen kijken op een 'normale' manier kan prima, ook naar mensen die weinig verhullende kleding aanhebben. En ja sommigen doen het ervoor.

Dus de kunst is om aan te voelen waar de grens is.

Jammer dat ik dat blijkbaar moet posten als 'voice of reason' maar sommige posts hier lezen alsof de auteurs geen enkel besef hebben dat er zo'n grens is, dus doe ik het toch maar, voor als er misschien lezers zijn die zich afvragen 'is dit nou normaal'. Nee dus.
Fijn om te lezen dat ik niet de enige ben die (verkeerde)rillingen krijgt bij het lezen van sommige reacties hier.
 
Het is weer zo ver. Door de warmte en de wijze waarop veel dames zich qua kleding daarop instellen is een slenter trip bij openbare plekken een reis van uitersten. Van genot tot kwelling.

In de veranderde wereld moet je echter wel meer op je hoede zijn. Waar het evident is dat het zonder instemming maken van een foto met je mobiel van een strak kontje problemen kan veroorzaken is het lang bekijken een schemergebied. Deze biologische drang die een kortstondige euphorie kan opwekken kan door een dame als aanranding worden bestempeld. Andersom zal een kort bekeken man wat gniffelen of verlegen worden, het hoofd schudden en misschien toenadering zoeken.
Ik vind het lastig. Natuurlijk snap ik dat een jonge 20-jarige niet zit te wachten op een optisch keuringsonderzoek van een man die veel en veel ouder is.
Tegelijkertijd is het voor mij een momentopname die normaal gesproken snel en voorgoed vergeten is. Ik neem aan dat dat ook zo is voor de dame.

Dus toen ik in de afgelopen dagen het ene na het andere strakke kleine kontje voorbij zag komen keek ik al snel weg of naar beneden. En stoppen en nakijken deed ik al helemaal niet. Zo diep zit de angst om bestempeld te worden als pervers of nog erger.

Nee is altijd nee geweest bij mij.
Toen ik nog een jonge god was viel mij wel op dat meiden waar je een tijd een paringsdans mee had gedaan nagenoeg altijd op het moment van toegeven aan de lustverlangens twijfels uitspraken of toch wilden wachten of zeiden, nee laten we verder gaan. En 3 minuten later zat je er toch in zonder dat je door bleef drammen of pushen. Instemmen met haar of zeggen dat jij er wel klaar voor bent maar wil wachtem op wanneer zij er klaar voor is of nog even door blijven gaan met knus doen zorgde bijna altijd alsnog voor de overgave.
Bij eentje maakte ik mee dat ze na dates buitenshuis bij de eerste thuisdate aan de voordeur al zei dat ze absoluut nog geen sex wilde en ik direct weg moest gaan als ik daar aan dacht. Na een uur zoenen en kroelen vroeg ze geïrriteerd waarom ik niet haar slipje uitdeed en verder ging. Euh, je wilde toch absoluut geen sex? Haar antwoord was 'zwakkeling'. En daarna was er vuurwerk.
Bij one night stands heb ik echt nooit twijfel meegemaakt. Ruim voor vertrek naar huis was er al openlijk duidelijkheid over het slotakkoord.
En ook nu merk ik dat het oppikken van dames tot zo een 12 jaar jonger dan ik voor een wippen ontbijten pleiten sessie zo geregeld is. Niet verwonderlijk als je weet dat er in die groep 500.000 dames geen relatie hebben en 400.000 dames die wel een relatie hebben in die leeftijdscategorie vreemd gaat (25% is dat cijfer voor vrouwen in Nederland). Je moet naar de juiste uitgaansgelegenheid. En ja soms speelt alcohol een rol in het succes, maar beschaafd zijn, gezelligheid en gewoon zeggen dat je haar een onwijs leuke vrouw vind is de uiteindelijke sleutel.

Bij het kortstondige visueel opgewekte geilheidsmoment zijn het dus de veel jongere dames die dit oproepen bij mij maar ook zorgen voor onbehagen, schaamte en zelfs angst voor consequenties.
Tegen mijn biologische verlangens in kijk ik dus gedwongen niet of korter als ik mij er bewust van ben.

Maar vandaag niet!
Ik liep door het centrum en een jonge meid van begin 20 kwam mij langzaam tegemoet fietsen met een micro-rokje aan, beentjes gespreid en een transparant slipje eronder.
Nou fuck it, dan maar afkeurende reacties van de mensen om mij heen en/of een boze terechtwijzing van de fietsende meid. Ik ben gestopt, armen in de zij gedaan en elke seconde totdat ze op een halve meter passeerde vol en onbeschaamd gekeken naar haar kruis. Ik kreeg rillingen over mijn rug van de overheerlijke zachte lipjes die steeds dichterbij kwamen. Ik heb geen woord gezegd of geluid gemaakt. Ze zag wat ik deed, tuurde voor zich uit en zei niks. Maar 2 dames van 40+ die in de buurt waren zeiden 'Zo, hallo. kan je het goed zien? Vind je het nodig om naar zo een jonge meid te gluren?'.
Ik werd pissig en zei 'Moet je effe goed luisteren. Ik gluur niet, ik kijk openlijk. En ik kon het zeker goed zien omdat zij het goed laat zien.'
'Het had je dochter kennen wezen' zei eentje toen.
Ik zeg 'Het had jouw dochter kennen wezen'.
'Nee, mijn dochter doet dat niet' was haar antwoord.
Knikkend zei ik 'Kijk.... Snap je hem nu?'
Ze keken een beetje verdwaasd en voordat ze een ja-maar-vervolg kon geven ben ik weggelopen.

Ik vind het lastig allemaal. Ik kijk en geniet graag zonder dat ik er een opvolgende reactie op geef (ok, ok, als het echt heel heel heel geil was gebruik ik het als extra stimulans mocht ik later die dag met mezelf spelen).
Maar het kan wel gezeik veroorzaken. En ik snap het echt niet meer.
Een vrouw besteed tijd en aandacht aan het mooi, aantrekkelijk en sexy maken van zichzelf wat ze zelf niet of nauwelijks kan zien tenzij er de hele tijd een spiegel voor haar loopt. En dan is er selectiviteit wie er naar mag kijken??? Ik snap wel dat een groffe verbale reactie te ver gaat.
Maar kijken? Kom op.
En toch leven we in een wereld waar dat zelfs als grensoverschrijdend kan worden bestempeld met verregaande gevolgen.

Ik heb gelukkig wel altijd, behalve tijdens mijn puberjaren, controle gehad op mijn erectie zodat ik niet naar vol ornaat groei bij een kort geil makend moment. Natuurlijk denk ik zoals bijna alle mannen met mijn pik, maar als ik zeg af jongen, nu even niet maar straks dubbel zo veel dan luister hij gelukkig. Ondanks dat een erectie een natuurlijke en biologische reactie is kan ik me voorstellen dat de meeste vrouwen bij een willekeurige man op een onverwacht moment het ervaren als dreigend. Het is immers iets wat in die staat o.a. de functie heeft om bij haar naar binnen te dringen. Ik heb eigenlijk alleen maar bij vrouwen die ik langer kende en waar al wederzijdse aantrekkingskracht was meegemaakt dat ze geil werden van mijn zichtbare bobbel en die trots aan wilden raken. Trots omdat zij het hadden veroorzaakt.
Maar een zichtbare erectie door en nabij iemand die je niet of nauwelijks kent kan naast gezeik zelfs grote gevolgen hebben. Het is visueel zichtbaar en door getuigen bevestigd worden als bewijs van ongewenst gedrag. Ik denk dat dat oneerlijk is want andersom is het bij een vrouw niet of nauwelijks visueel zichtbaar en te bewijzen.

Dus 'geil staan' hoewel een volstrekt natuurlijke lichamelijke reactie wat je uit het niets kan overkomen kan helaas voor hele grote problemen zorgen.
En kijken naar wat je geil vind of maakt kan ook voor problemen zorgen, maar ik ben er klaar mee. Als het zo open gepresenteerd wordt kijk ik er net zo open naar.
Ik begrijp wat je zegt. Zolang je het beschaafd houdt, heeft iedereen het recht om gewoon recht uit zijn ogen te kijken.
En op een zwoele zomerdag zie ik op straat eigenlijk al meer lekkers dan wat het hele internet te bieden heeft aan porno.
Tieners, milfs of gilfs maakt me niks uit. In een luchtig zomerjukje is het allemaal even lekker.
 
Omdat dit topic nu toch (weer) de creepy kant op begint te gaan - het gaat niet om wat 'wetten' erover zijn, sommige manieren van kijken zijn intimiderend ja, en dat mag niet, soms volgens de wet en soms gewoon omdat het niet het juiste ding is om te doen. Als er drie Serviers van 1m95 en 110kg bij jou op de stoep naar je voordeur komen staan kijken alsof ze je hoofd eraf gaan trekken, ga je dat toch ook niet verdedigen met 'ze mogen toch wel kijken'?

Dus, als je een jonge (of oude) meid op een afgelegen (of niet) plek gaat aankijken als een leeuw die een stuk vlees gaat verscheuren, dan kan dat best intimiderend zijn, en als ze net van een feestje komt waar ze een kort jurkje voor aangedaan had maakt dat het nog niet ok.

Maar langs de andere kant, naar mensen kijken op een 'normale' manier kan prima, ook naar mensen die weinig verhullende kleding aanhebben. En ja sommigen doen het ervoor.

Dus de kunst is om aan te voelen waar de grens is.

Jammer dat ik dat blijkbaar moet posten als 'voice of reason' maar sommige posts hier lezen alsof de auteurs geen enkel besef hebben dat er zo'n grens is, dus doe ik het toch maar, voor als er misschien lezers zijn die zich afvragen 'is dit nou normaal'. Nee dus.
Altijd fijn, van die gutmenschen. Kijken is niet gauw over een grens.
 
Altijd fijn, van die gutmenschen. Kijken is niet gauw over een grens.

O nee hoor, als je me irl zou kennen zou je weten dat ik ongeveer het tegengestelde daarvan ben. Da's ook waarom ik het des te vervelender vind dat ik toch bijna gedwongen word om zo'n dingen te posten, om aan te geven dat er toch wel ergens grenzen zijn. Maar op een of andere manier lijkt het moeilijk te zijn om aan de ene kant geen aanrander te zijn, en aan de andere kant toch ook geen 4e wave feminist/mannenhater of taliban-achtige extremist. So be it.
 
Dat zal misschien de tijdsgeest zijn. Maar vind het toch een beetje vreemd. Wat is er mis met kijken? Betekent toch niet dat je ook iets wilt. En wie wil geen aandacht? Volgens mij iedereen. Ik heb er ook geen probleem mee als een homosexuele man naar mij kijkt. Vind het best wel leuk maar als hij iets van mij wil en ik niet kost het mij geen moeite om het op een vriendelijke manier kenbaar te maken.
 
Merken jullie ook dat naarmate je ouder word dat het minder word getolereerd dat je naar vrouwen kijk?
Tot je 35 igste kan het allemaal nog maar daarna is het ; zoveel te ouder zoveel te meer je voor een viespeuk word aangezien.
Aanstaren wellicht? Dacht dat je met ouder worden... toch zou moeten weten hoe een vrouw discreet te bewonderen!

Als je ouder word is het net makkelijker om -ook jongere- vrouwen aan te spreken! Je wordt wellicht minder als een 'bedreiging' gezien...
 
Aanstaren wellicht? Dacht dat je met ouder worden... toch zou moeten weten hoe een vrouw discreet te bewonderen!

Als je ouder word is het net makkelijker om -ook jongere- vrouwen aan te spreken! Je wordt wellicht minder als een 'bedreiging' gezien...
Sommige mannen kennen het verschil niet tussen kijken en loeren.
Dat laatste maakt je een engerd, en als je dat niet snapt ben je ook inderdaad eng !
 
Als je ouder word is het net makkelijker om -ook jongere- vrouwen aan te spreken! Je wordt wellicht minder als een 'bedreiging' gezien...

Ja dat gevoel krijg ik idd dat ze me als een bedreiging zien. Als ik alleen in de stad loop wenden ze allemaal hun blik af. Maar als ik daar met de hond loop dan krijg ik allemaal vriendelijke blikken.

De enige verklaring die ik kan bedenk is dat vrijwel alle vrouwen slechte ervaringen hebben met mannen van 40+ (als ze wel normaal oogcontact maken….)

Aanstaren wellicht?

Ik staar niet maar kijk ze wel in de ogen.
Dacht dat je met ouder worden... toch zou moeten weten hoe een vrouw discreet te bewonderen!

De enige manier die ik ken is om het zo onopvallend mogelijk te doen en dat is dus stiekem en dat voelt verkeerd of zo….
 
Maar jij bent dan ook een mvp….
Ik kan me voorstellen dat vrouwen anders reageren op een man die bijzonder aantrekkelijk is….
Ik ben (met kledij aan) ook maar een doorsnee man hoor. In mijn slip ben ik minder doorsnee 😊. Met deze zomerse dagen misschien ook een beetje. 😄😅🤣.
Ik vind mezelf met kledij niet bijzonder aantrekkelijk hoor.
Er zijn inderdaad wel minder aantrekkelijke mannen als ik.
 
Laten we het nu eens van de andere kant bekijken. De kamer waar ik tot voor kort werkzaam was grenst aan de ingang van het gebouw waar iedereen die daar moet zijn in- en uitloopt. In deze kamer werken hoofdzakelijk vrouwen. Wat doen zij in de pauze? Aan de tafel zitten dicht tegen het raam en lekker kijken naar de mannelijke collega's en bezoekers. En regelmatig de opmerking "lekker ding". En natuurlijk even zwaaien als er weer een lekker ding langsloopt. En dat zijn niet alleen de vrouwen tot 35 jaar die dit doen.
 
Laten we het nu eens van de andere kant bekijken. De kamer waar ik tot voor kort werkzaam was grenst aan de ingang van het gebouw waar iedereen die daar moet zijn in- en uitloopt. In deze kamer werken hoofdzakelijk vrouwen. Wat doen zij in de pauze? Aan de tafel zitten dicht tegen het raam en lekker kijken naar de mannelijke collega's en bezoekers. En regelmatig de opmerking "lekker ding". En natuurlijk even zwaaien als er weer een lekker ding langsloopt. En dat zijn niet alleen de vrouwen tot 35 jaar die dit doen.

Ik snap dat je het probeert te vergelijken want ik probeer het ook vanuit hun perspectief te bekijken. Maar het grote verschil zit hem er (denk ik) in dat het voor mannen niet intimiderend is om bewonderd te worden.
 
Ik ben (met kledij aan) ook maar een doorsnee man hoor. In mijn slip ben ik minder doorsnee 😊. Met deze zomerse dagen misschien ook een beetje. 😄😅🤣.
Ik vind mezelf met kledij niet bijzonder aantrekkelijk hoor.
Er zijn inderdaad wel minder aantrekkelijke mannen als ik.
Op je profielfoto te zien heb je zeker een goed figuur!!
 
Merken jullie ook dat naarmate je ouder word dat het minder word getolereerd dat je naar vrouwen kijk?
Tot je 35 igste kan het allemaal nog maar daarna is het ; zoveel te ouder zoveel te meer je voor een viespeuk word aangezien.
Dat ligt eraan. Als als 35 jarige met een hongerige bezeten blik openlijk naar 15 jarige meisjes loopt te staren., dan wordt inderdaad op z'n zachtst gezegd, minder getolereerd.
Mijn ervaring is dat het kijken na je 35e juist leuker wordt. Maar dan wel met dames die wat meer bij mijn eigen leeftijd liggen.
Ik heb toch regelmatig een oogcontact, een vriendelijke groet, een warme glimlach of heel soms zelfs een spannende, speelse blik.
Niet dat ik daar nou direct een stijve van krijg, maar het geeft je net even een lekkere boost.
Ik denk dat daar het hem ook in zit.
Als 35 plusser, loop je niet meer over straat als een door hormonen gedreven roofdier, en daarom misschien voor dames veiliger om het oogcontact eens aan te gaan.
 
Inderdaad loop je na je 35e niet meer naar jongere dames te kijken. Ik in ieder geval niet. Maar dames rond mijn leeftijd kunnen er nog fantastisch uitzien. En oogcontact zoek ik absoluut niet. Maar het komt wel regelmatig voor dat een dame mij begroet in het voorbijgaan. En dan moet ik me even omdraaien om te kijken of ik haar eigenlijk wel ken. Vaak is dat niet het geval. En meestal zijn het dan dames van rond mijn leeftijd. En dat heeft niets te maken met "het op zoek zijn naar iemand" maar met de generatiekloof. De mensen, geboren in de jaren 60 en puber in de jaren 70 zijn over het algemeen socialer in de omgang met andere mensen dan jongere generaties.
 
Ik stond afgelopen week op de luchthaven van Corfu om huiswaarts te keren en er stond een dame van ongeveer 30 jaar bij dezelfde gate in een uitdagend truitje. Ze had denk ik een E/F cup borsten en die vielen er nog net niet uit omdat ze geen bh droeg. Het was erg warm weer, dus logisch dat ze luchtig gekleed was maar ik kon mijn ogen er niet vanaf houden.
 
Afgelopen week zag ik bij verschillende gelegenheden twee vrouwen die zoiets als dit droegen:

BareMinimunHalterTopBlack2Peppermayo.jpg


Net als dit model hadden zij beiden geen BH aan. Goed om te zien dat sommigen dat nog gewoon doen en hun geluk dat ze in een land wonen waarin die keuze nog mogelijk is.
 
Terug
Bovenaan Onderaan