Clients to remember...🔥

[Roba]

Maar voor volgens mij was godsdienst bedoeld om mensen hoop te geven in zware tijden.

... niet helemaal, het verschilt per religie, maar met name de eerste religies waren gewoon pogingen om natuurverschijnselen te verklaren

De relatief moderne religies en zeker ook het christendom zijn meer wat jij omschrijft ja, troost en vergiffenis en wat nog meer, en in de praktijk is het effect vaak averechts.

moest godienst niet bestaan zou er minder oorlog zijn racisme en haat.

Dat weet ik dan weer niet, want de praktijk leert me dat ook zonder betrokkenheid van godsdienst, mensen wel redenen vinden om elkaar de hersens in te slaan.

Zelf denk ik dat in de huidige wereld, godsdienst meer kwaad dan goed doet ja. Het wrange is alleen wel dat er individuen zijn waarvoor het wel een goede uitwerking heeft, en daar wil ik ook weer niet aan tornen.

 

[Kater]

Ga jij mee, ik kan jou hulp goed gebruiken.

Ik ben er vaak genoeg geweest .

Alleen niet als geloofsovertuiger.....

Daar staan ze ook niet voor open.

 

[Roba]

Probeer de mensen op n paar uur vliegen daar maar eens van te overtuigen........

Bedoel je de Veluwe?

 

[Kater]

Ik doelde op de tijd van de tempaliers en dat de paus min of meer regeerde over het rooms-katholieke rijk. Wat dat dan ook was.

Ik sta er net zo in.

Tja ....

De Paus vraagt vanaf zijn balkon voor tulpen ......

Die aan de andere kant van 't water vraagt voor t afslachten van de overburen ......


Beide vragen worden beantwoord.

 

[Toffeetoday]

Heb net even de hele discussie gelezen over religie en moet dan denken aan de sketch van Hans Teeuwen over God.

@Miss Tiffany
Laat je niet kisten door je familie. Je bent een van de mooiste personen die ik heb ontmoet, zij het digitaal

Van jouw grote hart kunnen veel mensen iets leren

Fijn weekend

 

[Miss Tiffany]

@Miss Tiffany
Laat je niet kisten door je familie. Je bent een van de mooiste personen die ik heb ontmoet, zij het digitaal

Van jouw grote hart kunnen veel mensen iets leren

Fijn weekend

Dankjewel lieveling dikke knuffel

 

[TeddyB]

moest godienst niet bestaan zou er minder oorlog zijn racisme en haat.

minder haat en oorlog in ieder geval. Voor zover ik weet (corrigeer mij als ik het mis heb) is er wel geen enkel geloof dat een probleem heeft met andere rassen.
Volgens mij komt racisme eerder voort uit onwetendheid en angst voor het onbekende. Het is in ieder geval absurd om iemand als minderwaardig te zien enkel en alleen omdat die iets anders op zijn pizza legt omdat die een andere huidskleur heeft.

 

[Sanji]

minder haat en oorlog in ieder geval. Voor zover ik weet (corrigeer mij als ik het mis heb) is er wel geen enkel geloof dat een probleem heeft met andere rassen.
Volgens mij komt racisme eerder voort uit onwetendheid en angst voor het onbekende. Het is in ieder geval absurd om iemand als minderwaardig te zien enkel en alleen omdat die iets anders op zijn pizza legt omdat die een andere huidskleur heeft.

Ligt in de aard van de mens denk ik.

Moet soms spontaan denken aan een random aflevering van Fairly Odd Parents, waar Timmy wenst dat iedereen er exact hetzelfde uitziet, maar dat er zelfs dan nog zulk gedrag was.

 

[Bodylover5.1]

Vannacht werd ik opgeschrikt door berichten van mijn fantiek religieuze familie.
Personen in kwestie wonen zelf samen. Maar ik ben in dit verhaal de goddeloze volgens hen.
Als mensen eens verantwoordelijkheid nemen voor hun eigen zaken, zonder te projecteren waar zij zich zelf voor schamen, zouden er veel en veel minder problemen zijn op de wereld.

Mooi dat je dit hier kon delen ,,maar echt wel triestig voor jou vind ik. Het had vandaag een review moeten worden van je wellicht leuk gestarte driedaagse rust met de gulle loverboy en dan krijg je dit in je gezicht geworpen. Waren ze mogelijks jaloers op jouw mooie belevingen terwijl zij zelf vinden dat ze daar nog niet eens mogen van dromen. whatever, ik durf wel te stellen dat het jou diep raakt, en de enige raad die ik wil meegeven" blijf in jezelf geloven"

 

[TeddyB]

Ligt in de aard van de mens denk ik.

Moet soms spontaan denken aan een random aflevering van Fairly Odd Parents, waar Timmy wenst dat iedereen er exact hetzelfde uitziet, maar dat er zelfs dan nog zulk gedrag was.

Uiteraard. Dat is net zoals bij kinderen. Die moeten er altijd iemand uitpikken die er net iets anders uitziet. Een stok om iemand mee te slaan is snel gevonden. Wij en zij gevoel aanwakkeren om de eigen positie te versterken. Mensen zijn nu eenmaal makkelijk te manipuleren.

 

[Miss Tiffany]

Mooi dat je dit hier kon delen ,,maar echt wel triestig voor jou vind ik. Het had vandaag een review moeten worden van je wellicht leuk gestarte driedaagse rust met de gulle loverboy en dan krijg je dit in je gezicht geworpen. Waren ze mogelijks jaloers op jouw mooie belevingen terwijl zij zelf vinden dat ze daar nog niet eens mogen van dromen. whatever, ik durf wel te stellen dat het jou diep raakt, en de enige raad die ik wil meegeven" blijf in jezelf geloven"

Dankjewel lieverd

Ja dat denk ik wel, dat het daarmee te maken heeft. Mijn leven is rijk.
Ik ervaar het als polyamoreus. Dat is mijn beleving omdat ik veel mooie mensen ben tegengekomen, waarmee ik veel deel.

Ik hoef dat ook niet te spelen, dat is er gewoon.

Er zijn mensen die vast zitten on hetgeen wat ze denken dat moet. Sociaal algemeen geaccepteerde levenswijze.
Maar achter dat masker is ook niet alles koek en ei.
En dat veroordeel ik ook niet, want niemand is perfect, dus ook geen enkele relatie.
Maar dat kan je dan niet op mij afreageren. Ik raak de imperfectie misschien aan, maar de wrevel heeft feitelijk niks met mij te maken.

De Lover is overigens vrijgezel, dus hij heeft er ook niks mee te maken

Is gewoon jammer dat mensen vaak om zichzelf heen slaan, zonder hand in eigen boezem te steken.

 

[Roba]

Voor zover ik weet (corrigeer mij als ik het mis heb) is er wel geen enkel geloof dat een probleem heeft met andere rassen.

Nou...

Ik denk inderdaad dat de Bijbel niet direct iets zegt over rassen, nee.

Maar...

Ik denk toch wel degelijk dat in verschillende Bible Belts in de wereld, veelal monochrome gemeenschappen zijn, waar mensen met een ander kleurtje toch wel zullen opvallen, om het maar even voorzichtig te zeggen.

Dan is er misschien geen direct verband tussen geloof en racisme, maar een indirect verband, waardoor mensen in deze groep bovengemiddeld vaak deze eigenschap hebben, zou ik niet willen uitsluiten.

 

[Ramon de loper]

Kom ik weer met mijn kijk... Ik denk dat geloof een nuttig systeem was voor voorgaande tijden, de regels die religies predikte waren logisch in de context van hun tijd bijvoorbeeld geen sex voor huwelijk was logisch I.v.b met soa's die toendertijd zeer gevaarlijk waren maar nu met voorbehoedsmiddelen en onze kennis hierover minder belangrijk en religie gaf antwoorden om beangstingde vragen zoals wat komt na de dood en daar kunnen mensen hun troost in zoeken. Echter deze functie word steeds meer ingenomen door andere instituties en iets zonder waarde is een verspilling. Racisme en religie werd ook gezien als een teken van ingreep outgroup (die waren trouwens verkeerde teken) we zagen mensen met dezelfde kleur of religie als meer betrouwbaar en dus minder gevaarlijk voor onze overleving.

Nu zag ik ook het gezegde leef en laat leven. Hier moet ik me toch even tegen uitspreken want dat is niet helemaal waar bepaalde ideeën kunnen veel schade veroorzaken dus je moet dat proportioneel bestrijden bijvoorbeeld, Miss tiff is een polyameurs persoon, nu denk ik persoonlijk dat poly een slecht idee is en dat weet ze ook heb ik meer dan duidelijk gemaakt, echter ik ken niet haar niet en het is niet effectief om constant antagonistisch tegen haar te doen vanwege dit kleine verschil tussen ons. Dus proportioneel en effectief 'bestrijden' ( gebrek aan een beter woord) van het idee is belangrijk dus niet je schouders op trekken en niks doen (zoals ik de instelling 'live and let live' zie)

 

[Roba]

Ik denk dat geloof een nuttig systeem was voor voorgaande tijden, de regels die religies predikte waren logisch in de context van hun tijd bijvoorbeeld geen sex voor huwelijk was logisch I.v.b met soa's die toendertijd zeer gevaarlijk waren maar nu met voorbehoedsmiddelen en onze kennis hierover minder belangrijk en religie gaf antwoorden om beangstingde vragen zoals wat komt na de dood en daar kunnen mensen hun troost in zoeken.

EXACT ditzelfde betoog heb ik ook wel, meer dan eens, gehouden. Misschien zelfs wel op dit forum, maar zeker ook in privékringen.

Ik vind echter ook dat bovenstaande betoog prima samen kan gaan met kritiek op religie, en zelfs met een wens religie helemaal te zien verdwijnen, voor de meer uitgesproken mensen onder ons.

 

[Roxas]

Precies,

kijk godsdienst is het uitdragen van liefde, ook al hebben ze dat geprobeerd er met harde hand in te slaan.

Jammer genoeg wel buiten als je het voor toont 100x beter is.

Als er nu meer liefde is, en elkaar accepteert in welk geloof dan ook. Dan zou er geen oorlog ontstaan of bestaan.

zo zou het moeten zijn.

 

[Ramon de loper]

Ik vind echter ook dat bovenstaande betoog prima samen kan gaan met kritiek op religie, en zelfs met een wens religie helemaal te zien verdwijnen, voor de meer uitgesproken mensen onder ons.

Religie als politieke kracht elimineren JA, spirituele en socialiseren kracht nog niet. In onze huidige systeem hebben we nog niet op alle vragen waar religie een antwoord bied een antwoord bijvoorbeeld 'wat is het doel van het leven' en in die weg kan religie waardevol zijn echter als politieke kracht (dus een kracht die wetten kan maken) is religie echt achterhaalt
Echter ben ik wel een voorstander ervan dat de staat een meer actieve rol gaat spelen in de socialiseren vraag stuk die religie vervullend ,maar dat is een andere discussie

 

[Lonely Wolf]

Nu zag ik ook het gezegde leef en laat leven. Hier moet ik me toch even tegen uitspreken want dat is niet helemaal waar bepaalde ideeën kunnen veel schade veroorzaken dus je moet dat proportioneel bestrijden bijvoorbeeld, Miss tiff is een polyameurs persoon, nu denk ik persoonlijk dat poly een slecht idee is en dat weet ze ook heb ik meer dan duidelijk gemaakt, echter ik ken niet haar niet en het is niet effectief om constant antagonistisch tegen haar te doen vanwege dit kleine verschil tussen ons

Ik denk dar je de kern van leven en laten leven hiermee mist,. Ik ben ook niet poly, dus ik LEEF, mono in tijden van relaties. mis T ziet dat anders maar daar hoef ik toch geen mening over te hebben, dat is LAAT LEVEN.

 

[TeddyB]

Ik denk dat geloof een nuttig systeem was voor voorgaande tijden, de regels die religies predikte waren logisch in de context van hun tijd bijvoorbeeld geen sex voor huwelijk was logisch I.v.b met soa's die toendertijd zeer gevaarlijk waren maar nu met voorbehoedsmiddelen en onze kennis hierover minder belangrijk en religie gaf antwoorden om beangstingde vragen zoals wat komt na de dood en daar kunnen mensen hun troost in zoeken.

Ik denk dat soa's het minste van hun zorgen waren. Bacteriën en virussen waren onbekend en ze waren eerder in staat te denken dat ze behekst waren dan iets anders. Ik vind persoonlijk dat georganiseerde religie gewoon gaat om controle. Daarom moet je gedoopt worden, vormsel, trouwen, elke week naar de kerk enz. Als je het niet doet, dan ga je naar de hel. Waar ik me al helemaal niet kan in vinden is het idee van de erf zonde. Ik ben niet verantwoordelijk voor wat iemand anders al dan niet gedaan heeft. Ik ben wel verantwoordelijk voor wat ik allemaal doe. Wie zich goed voelt bij een georganiseerde religie, perfect. Geen probleem mee.

Ook voor in het departement van beangstigende vragen is het speculeren. Bij de Egyptenaren werd je hart gewogen. De Grieken moest over de rivier Styx en ga zo maar verder. We weten ondertussen ook dat de aarde niet plat is. Vroeger was men daar nochtans zeker van.

Nu zag ik ook het gezegde leef en laat leven. Hier moet ik me toch even tegen uitspreken want dat is niet helemaal waar bepaalde ideeën kunnen veel schade veroorzaken dus je moet dat proportioneel bestrijden bijvoorbeeld, Miss tiff is een polyameurs persoon, nu denk ik persoonlijk dat poly een slecht idee is en dat weet ze ook heb ik meer dan duidelijk gemaakt, echter ik ken niet haar niet en het is niet effectief om constant antagonistisch tegen haar te doen vanwege dit kleine verschil tussen ons

Wie bepaalt of een idee schade kan veroorzaken ? Welke schade en vooral voor wie ? Poly valt in de persoonlijke levenssfeer. Wat maakt het uit wat iemand privé doet zolang er niemand anders last van heeft ?

 

[Roxas]

... niet helemaal, het verschilt per religie, maar met name de eerste religies waren gewoon pogingen om natuurverschijnselen te verklaren

Nu moet ik denken aan ancient aliens.

De relatief moderne religies en zeker ook het christendom zijn meer wat jij omschrijft ja, troost en vergiffenis en wat nog meer, en in de praktijk is het effect vaak averechts.


Dat weet ik dan weer niet, want de praktijk leert me dat ook zonder betrokkenheid van godsdienst, mensen wel redenen vinden om elkaar de hersens in te slaan.

Bepaalde mensen gaan altijd een manier zoeken om macht te krijgen. Is het godsdienst, geld, of met geweld. ( meestal alle 3)

Zelf denk ik dat in de huidige wereld, godsdienst meer kwaad dan goed doet ja. Het wrange is alleen wel dat er individuen zijn waarvoor het wel een goede uitwerking heeft, en daar wil ik ook weer niet aan tornen.

Dat is wel zo. Maar het begint bij je zelf als jij zelf je best doet om ierdereen zo goed mogelijk te behandelen. Is het een begin.

 

[TeddyB]

Echter ben ik wel een voorstander ervan dat de staat een meer actieve rol gaat spelen in de socialiseren vraag stuk die religie vervullend ,maar dat is een andere discussie

Ik denk dat het beter is dat de staat zich zo min mogelijk moeit in het leven van de mensen.

 

[Lonely Wolf]

Dat is wel zo. Maar het begint bij je zelf als jij zelf je best doet om ierdereen zo goed mogelijk te behandelen. Is het een begin.

Helemaal mee eens, durf eens te graven in wie jijj bent,


We zoeken geluk en veiligheid buiten ons, in geld, bezit, pronken met spullen of zelf een mens, waardering van anderen, kortom het zijn van iemand in de ogen van de wereld. Ik heb dat nooit tot in het extreme gehad. Er is al lang doorzien dat die weg alleen tot tijdelijk en incidenteel schijngeluk, een tijdelijke ontspanning leidt en nog steeds ben ik er niet van af. Ik blijf in situaties terecht komen dat ik denk oeps, weer op m'n bek.

Gelukkig zijn we als we niemand meer (willen) zijn, de dingen nemen zoals ze komen. Doen wat we doen, zonder intentie, maar vanuit een interne ongrijpbare motivatie. Als we het ego weten af te zwakken, de grenzen tussen ik en de wereld weten te slechten en daardoor ons kunnen verbinden met alles om ons heen.

Wat een fascinerende paradoxale wereld! Het meest egocentrische principe; IK wil gelukkig zijn (en dat willen we allemaal) bereik je alleen door je te verbinden en mededogen te voelen met alles om je heen. En te ervaren dat alles in jou is, of jij in alles. Oftewel door je ego te verzachten en die ik die op zoek ging naar geluk anders te definiëren en te ervaren. Als eenheid. En dat is uiteindelijk wat je in de basis in iedere religie vind. Heb de ander lief als jezelf. Vele eeuwen later zijn die woorden verdraaid door veelal misogyne op machtbeluste types die angst zaaien en met verdeel en heers de wereld naar hun hand willen zetten.
De waarheid vindt je in jou en nergens anders.

 

[Toffeetoday]

Stephen Fry verwoordt het mooi in dit fragment

 

[Ramon de loper]

Ik denk dar je de kern van leven en laten leven hiermee mist,. Ik ben ook niet poly, dus ik LEEF, mono in tijden van relaties. mis T ziet dat anders maar daar hoef ik toch geen mening over te hebben, dat is LAAT LEVEN.

Ja nee ik denk hier toch anders over, laten we het extreem van het idee onderzoeken dat is wat makkelijker bijvoorbeeld Sunni fundamentalistische (ISIS ideologie) is zo'n geweldadige ideologie dat ik die zo effectief mogelijke wil bestrijden met alle middelen tot mijn beschikbaarheid dus ik leef maar ik laat ze niet per definitie leven.

 

[Roxas]

minder haat en oorlog in ieder geval. Voor zover ik weet (corrigeer mij als ik het mis heb) is er wel geen enkel geloof dat een probleem heeft met andere rassen.
Volgens mij komt racisme eerder voort uit onwetendheid en angst voor het onbekende. Het is in ieder geval absurd om iemand als minderwaardig te zien enkel en alleen omdat die iets anders op zijn pizza legt omdat die een andere huidskleur heeft.

Racime komt voort uit voor oordelen. Slechte evaringen en door iedereen met een bepaalde huidskleur,afkomst,geloof over de zelfde kam te scheren. Door acties van een kleine minderheid.

 

[TeddyB]

We zoeken geluk en veiligheid buiten ons, in geld, bezit, pronken met spullen of zelf een mens, waardering van anderen, kortom het zijn van iemand in de ogen van de wereld. Ik heb dat nooit tot in het extreme gehad. Er is al lang doorzien dat die weg alleen tot tijdelijk en incidenteel schijngeluk, een tijdelijke ontspanning leidt en nog steeds ben ik er niet van af. Ik blijf in situaties terecht komen dat ik denk oeps, weer op m'n bek.

Mooi gezegd. Dat is een straatje zonder einde. Je moet ambitie hebben maar ook leren dat er een grens is en gelukkig zijn met wat je hebt. Ik heb die omslag ook al een tijdje geleden (proberen) maken. Veel minder stress.
Dit is waar ik nu gelukkig van word, mijn plantjes komen uit.

 

[Miss Tiffany]

Bepaalde mensen gaan altijd een manier zoeken om macht te krijgen. Is het godsdienst, geld, of met geweld. ( meestal alle 3)

Mee eens

Overgave is iets moois, het wordt aangeboden, is gewillig.
Komt overeen met liefde.

Maar sommigen willen die onschuld innemen met geweld.
Verwarren angst met liefde.

Twrwijl die twee mijlenver uit elkaar liggen.

Iets afdwingen of iets krijgen..de uitkomst misschien hetzelfde maar de weg ernaartoe...
Ene komt uit liefde en respect en het andere uit angst voor represailles..

 

[Lonely Wolf]

andere uit angst voor represailles..

Angst is altijd fout!

 

[TeddyB]

Ja nee ik denk hier toch anders over, laten we het extreem van het idee onderzoeken dat is wat makkelijker bijvoorbeeld Sunni fundamentalistische (ISIS ideologie) is zo'n geweldadige ideologie dat ik die zo effectief mogelijke wil bestrijden met alle middelen tot mijn beschikbaarheid dus ik leef maar ik laat ze niet per definitie leven.

fundamentalisme kan je nu echt wel niet vergelijken met poly. Niemand komt je verplichten om poly te zijn. Dat is liefde vergelijken met haat. Je gaat die toch niet op dezelfde manier aanpakken ?

 

[Miss Tiffany]

Religie als politieke kracht elimineren JA, spirituele en socialiseren kracht nog niet. In onze huidige systeem hebben we nog niet op alle vragen waar religie een antwoord bied een antwoord bijvoorbeeld 'wat is het doel van het leven' en in die weg kan religie waardevol zijn echter als politieke kracht (dus een kracht die wetten kan maken) is religie echt achterhaalt
Echter ben ik wel een voorstander ervan dat de staat een meer actieve rol gaat spelen in de socialiseren vraag stuk die religie vervullend ,maar dat is een andere discussie

In dezelfde heilige boeken staat dat religie en regeringen gaan vallen. Wat het nog aparter maakt dat sommigen zo fanatiek staan voor beide.

Eigen verantwoordelijkheid, dat zou goed zijn in mijn optiek. Dat is pas evolutie vd mens.

Eerlijk zijn tegen jezelf is ook het meest pijnlijke. Beseffen dat je niet perfect bent en alsnog waardevol.


Filosoferen hierover is

 

[TeddyB]

Racime komt voort uit voor oordelen. Slechte evaringen en door iedereen met een bepaalde huidskleur,afkomst,geloof over de zelfde kam te scheren. Door acties van een kleine minderheid.

Je zal merken dat de grootste racisten eigenlijk niemand persoonlijk kennen van een ander ras. Van waar komt het dan ?

Lang geleden heeft men in mijn geboortestad eens een feestje georganiseerd waar vooral moslim vrouwen het eten maakten. Toen waren er nog niet zoveel moslims en andere rassen. Ik vond dat een fantastisch idee. Eten is iets dat ons ten minste verbindt. Zo leer je mensen eens op een andere manier kennen in plaats van van achter je tv. Helaas heb ik dat sindsdien nergens meer gezien.