Covid en Sekswerk - wat is het nu?

[Vanderlindemedia]

Afgelopen vrijdag, krijgen de meeste seksbedrijven waaronder ook escort bureau's in regio Amsterdam de volgende email:

De dag erna, zaterdag dus, krijgen escortbureau's opnieuw een email, met daarin de volgende melding:

Er heerst dus veel onduidelijkheid, omdat initieel amsterdam wil dat websites vermelden gesloten te zijn vanaf 18:00 en de telefoon ook niet meer beantwoorden. De dag erna is die hele mail teniet gedaan door deze als niet verzonden te beschouwen. Wat wordt nu precies bedoeld met sekswerk niet meer mogelijk na 18:00?

Zijn dat clubs, raamwerk(en) etc of valt escort omdat de fysieke afspraak bij de klant thuis plaatsvindt en niet op een (vaste) locatie hier niet onder? Je zou bijna zeggen dat met de tweede email escort weer toegestaan is. Ik had afgelopen zaterdag ruim 100+ websites voor alleen de regio Amsterdam en omstreken al met de melding gezet na verzoek escort bureau's. Een uur later kon dat er weer af.

Weet iemand er meer van? Note: de mail is afkomstig van gemeente Amsterdam zelf, met name de afdeling die o.a over vergunningen, handhaving en dergelijk gaat. Een officieel bericht dus.

 

[reeskees]

Ja, de overheid blinkt weleens uit in duidelijkheid......
Voor zover ik het begrepen heb mag je thuis maximaal vier personen ontvangen, dus zolang je niet meer dan vier dames laat komen lijkt het mij geen enkel probleem.
Ook dames die thuisontvangst aanbieden zouden dus gewoon met de werkzaamheden kunnen doorgaan zolang zij zich niet door meer dan vier man laten bangen.
De groep die wel wordt geraakt zijn de dames die vanuit een privehuis werken, daar is een behoorlijke kans aanwezig dat er meer dan vier gasten binnen zijn en dat mag niet volgens de nieuwe regels.
Aan de andere kant. Als je het strak organiseert kan je natuurlijk ook hier ervoor zorgen dat er nooit meer dan vier bezoekers zijn.

 

[Roba]

De groep die wel wordt geraakt zijn de dames die vanuit een privehuis werken, daar is een behoorlijke kans aanwezig dat er meer dan vier gasten binnen zijn en dat mag niet volgens de nieuwe regels.
Aan de andere kant. Als je het strak organiseert kan je natuurlijk ook hier ervoor zorgen dat er nooit meer dan vier bezoekers zijn.

Locaties waar contactberoepen worden uitgeoefend moeten gewoon na 18 uur gesloten zijn, dus privéhuizen kunnen organiseren wat ze willen, die moeten gewoon om 18 uur dicht.

 

[Vanderlindemedia]

Dat dacht ik dus ook; en ik volg ook niet waarom ze de initieele email als niet verzonden beschouwen, omdat het blijkbaar niet opgaat voor escort bureau's. Het is immers nog een milde en geen harde lockdown.

 

[Paulus2]

Ik vermoed dat @reeskees priveontvangst bedoelt?

 

[Paulus2]

Voor contactberoepen gelden beperkte openingstijden van 6.00 tot 18.00.
Om duidelijkheid te krijgen zou ik contact opnemen met team prostitutie.

 

[Strûner]

Voor contactberoepen gelden beperkte openingstijden van 6.00 tot 18.00.
Om duidelijkheid te krijgen zou ik contact opnemen met team prostitutie.

Voor de LOCATIES waar deze beroepen worden uitgeoefend gelden die tijden. Dus zoals gezegd: ramen en huizen moeten dicht. Op alles wat in huiselijke sfeer gebeurd zegt de wettekst niets. Ik heb het dan over de nieuwe coronaregels, over het algemeen is thuisontvangst sowieso al illegaal

Ik vraag me ook nog steeds af op basis van welke wettekst "team prostitutie" meent de kunnen eisen dat telefoons worden doorgeschakeld.

 

[Medford]

Staatscourant 2021, 47013 | Overheid.nl > Officiële bekendmakingen

zoek.officielebekendmakingen.nl

1. Van 13 november 2021 om 18.00 uur tot en met 4 december 2021 om 06.00 uur worden de volgende publieke plaatsen niet tussen 18.00 uur en 06.00 uur voor publiek opengesteld:

h. locaties voor niet-medische contactberoepen;

Zoals ik in een andere thread uitlegde: een 'publieke plaats' is 'een voor het publiek openstaand gebouw als bedoeld in artikel 174, eerste lid, van de Gemeentewet ..., en een daarbij behorend erf, of een voor het publiek openstaand lokaal, voertuig of vaartuig, ...' 'Voor het publiek openstaande gebouwen' zijn panden of ruimtes die in beginsel voor iedereen toegankelijk zijn.

Het gaat hier dus wat betreft het sekswerk om clubs, privéhuizen, en ramen. Escort valt er niet onder, omdat dit bij de klant thuis plaatsvindt, en dus niet in een 'voor het publiek openstaand gebouw'. Er bestaat ook geen wettelijke regeling op grond waarvan de gemeente kan eisen dat de telefoon wordt doorgeschakeld.

 

[JokePrive]

Sekswerk is vanaf 18u overal verboden. Dat is dus ook voor escort en privé bij iemand thuis of op hotel.

Aangezien het een verbod is, hangt er vast ook weer een boete aan vast. Tijdens de laatste lockdown was dat 4000 euro voor de sekswerker en rond de 100 voor de klant, weet niet of dat nu ook zo is. Maar elke euro boete is er 1 teveel, dus even 3 weken na 18u op non actief.

 

[Medford]

Sekswerk is vanaf 18u overal verboden. Dat is dus ook voor escort en privé bij iemand thuis of op hotel.

Kun je me de relevante wetgeving citeren? Zo is het namelijk niet geregeld in de Tijdelijke regeling maatregelen covid-19.

 

[JokePrive]

Lijkt mij duidelijk:

• Niet-essentiële dienstverlening, zoals zaalverhuur, contactberoepen, recreatie, pret- en dierenparken, wellnesscentra en sauna's en zonnestudio's.

Sekswerk is een dienstverlenend, niet essentiël contactgroep. Maakt niet uit waar je het doet. Na 18u is het gewoon even niet, hopelijk voor 3 weken!
Tijdens de andere lockdowns viel ons contactberoep altijd samen met de sauna's en zonnestudio's.

 

[Medford]

Tja, het is vervelend dat de regering niet altijd even duidelijk is, maar zelfs in dat bericht op rijksoverheid.nl wordt nog gesproken over 'locaties'. Als je wilt weten wat de daadwerkelijke maatregelen zijn, moet je de wetgeving erop nalezen. Die heb ik hierboven aangehaald: het gaat om sluitingstijden van voor het publiek openstaande gebouwen, niet om beroepsverboden.

 

[Voormalig lid 45]

Ik ben geen jurist en heb niet alle officiële stukken doorgelezen, dus ik laat me corrigeren als iemand het echt beter weet.
Maar volgens mij zit het zo en niet anders:
- Diverse locaties zijn vanaf 18:00 niet meer toegankelijk, daaronder vallen seksbedrijven
- Er is geen verbod afgekondigd als het gaat om diensten leveren aan huis of telefonische bereikbaarheid
Niet meer dan dat.

Dit kabinet is er een ster in om werkelijk iedere keer de maatregelen net even anders te maken door de ene arbitraire maatregel na de andere te bedenken. Ze hadden ooit een soort schema bedacht waarbij je afhankelijk van het niveau een bepaalde set aan maatregelen werd getroffen, dat zou min of meer 'automatisch' gebeuren aan de hand van indicatoren (zoals aantal positieve tests). Bij mijn weten is daar nooit iets van terecht gekomen en heeft men nu opeens 'verzonnen' dat die sluiting vanaf 18:00 ergens tegen gaat helpen.

Team prostitutie Amsterdam is volgens mij gewoon weer eens bestuurlijk aan het roerbakken. Competentie en overheid, het blijft een lastige combinatie.

 

[JokePrive]

Het is ook mega onduidelijk, maar dat zijn we inmiddels wel gewend.

Maar na 18u niet meer ontvangen of escort, houdt niet in dat elke dvp zich hier aan gaat houden ?

 

[Paulus2]

Nou ja, escort mag wel als je vergunning hebt, priveontvangst meestal niet, ook niet voor 18.00.

 

[Jimmy80]

Ik had zaterdagavond nog een escort over de vloer via een escortbureau, die ik een week van te voren had geboekt, overdag nog even gebeld of het nog doorging en de telefoniste zei 'ja hoor, dat gaat gewoon door'

 

[JokePrive]

Officieel mag het niet Jimmy. Je hebt mazzel gehad en dat escortburo was dus in overtreding.

 

[Jimmy80]

Officieel mag het niet Jimmy. Je hebt mazzel gehad en dat escortburo was dus in overtreding.

Ik weet zeker dat ik bij sommige escortbureau's gewoon kan blijven boeken, alleen nieuwe klanten niet, dat is hoe ze het doen

 

[Medford]

Officieel mag het niet Jimmy. Je hebt mazzel gehad en dat escortburo was dus in overtreding.

Ik ben nog steeds benieuwd waar dat geregeld zou zijn. Volgens mij kun je pas zeggen dat iets 'officieel' niet mag, als dat in wetgeving is neergelegd en die wetgeving op de voorgeschreven wijze is bekendgemaakt (d.i. door publicatie in het Staatsblad of de Staatscourant). Jouw particuliere interpretatie van een bericht op rijksoverheid.nl is niet de wet.

 

[Roba]

Ik begin het idee te krijgen dat Medford gelijk heeft, dat verklaart ook het 2e mailtje dat Amsterdamse escortbureaus kregen, zie openingspost.

Team Prostitie interpreteerde de wet, toen alleen gebaseerd op het praatje van Rutte, in eerste instantie gewoon op de strengst mogelijke manier, dat is in die eerste mail goed te zien.

Later beseften ze, zoals Medford in de exacte wetgeving laat zien, dat het specifiek om sekswerklocaties gaat. En daarom stuurden ze nog een extra mail speciaal voor de escortbureaus om te laten weten dat zij toch een uitzondering vormen.

 

[Paulus2]

Ja, volgens mij heeft @Medford gelijk en wat jij, @JokePrive schrijft in #11 is vermoedelijk uit de verkorte coronamaatregelen van de rijksoverheid.
Sowieso is het altijd handig om de bron te vermelden.

 

[Voormalig lid 3509]

Weten jullie waar de klepel hangt, ik niet meer.

 

[Pippi Langkous]

Sekswerkers hoeven geen mondkapje op, en er is ook niks gezegd over welk standje wel mag en welke niet. Massagedames in "normale" massagesalons moeten wel mondkapje op, klant ook trouwens. Alleen valt er in sommige "normale" massagesalons best wat te peuken, dan vind ik zo'n mondkapje ontzettend onhandig.

 

[Pippi Langkous]

Ik ben nog steeds benieuwd waar dat geregeld zou zijn. Volgens mij kun je pas zeggen dat iets 'officieel' niet mag, als dat in wetgeving is neergelegd en die wetgeving op de voorgeschreven wijze is bekendgemaakt (d.i. door publicatie in het Staatsblad of de Staatscourant). Jouw particuliere interpretatie van een bericht op rijksoverheid.nl is niet de wet.

noodwetten en ministeriële regelingen hoeven toch niet het SB of ben ik nou gek?

 

[Medford]

noodwetten en ministeriële regelingen hoeven toch niet het SB of ben ik nou gek?

Ministeriële regelingen worden in de Staatscourant geplaatst. Op de bekendmakingsplicht bestaan geen uitzonderingen, ook niet voor noodwetgeving (waarvan hier overigens geen sprake is).

 

[Medford]

Nog een voorbeeld waar de minister-president de boel misleidt. Uit de letterlijke tekst van de persconferentie:

Maar met alleen basisregels en adviezen komen we er niet. Helaas. Voor de harde klap waar ik het zojuist al over had, is ook een aantal harde ingrepen nodig. Het gaat om 6 afzonderlijke maatregelen, die ingaan vanaf morgen, zaterdag 13 november 6 uur 's avonds en die het aantal contacten per direct moeten verminderen.

Ten eerste komt de verplichting terug anderhalve meter afstand te houden, overal waar het coronatoegangsbewijs niet geldt. Binnen en buiten, met uitzondering van huisgenoten – net als eerder. Concreet: in het restaurant wordt je coronatoegangsbewijs gecontroleerd en geldt de anderhalve meter dus niet. Maar als je met vrienden gaat wandelen in het park, of als je gaat winkelen, dan houd je anderhalve meter afstand. Voor de verplichte anderhalve meter afstand gelden een paar voor de hand liggende uitzonderingen: zoals waar je zelf gaat sporten of aan sportbeoefening doet waarin anderhalve meter niet mogelijk is, of als je zelf aan kunst- en cultuurbeoefening doet, en in het openbaar vervoer en het onderwijs.

Duidelijk: vanaf 13 november 2021 om 18u geldt opnieuw de anderhalvemetermaatregel. Alleen één probleem: de anderhalvemetermaatregel betreft een vaststelling van de 'veilige afstand' als bedoeld in artikel 58f, eerste lid, van de Wet publieke gezondheid. Die veilige afstand wordt vastgesteld bij een algemene maatregel van bestuur, waarvan de voordracht op grond van het tweede lid pas gedaan kan worden een week nadat het ontwerp aan de Staten-Generaal is voorgelegd. Dat is op 12 november gebeurd, dus de anderhalvemetermaatregel kan op z'n vroegst op 19 november ingaan. In het Staatsblad zoek je je dan ook een ongeluk naar dit besluit. Ondertussen denkt bijna iedereen dat die maatregel al geldt, alleen omdat de premier dat in de persconferentie zei.

 

[JokePrive]

Ik weet zeker dat ik bij sommige escortbureau's gewoon kan blijven boeken, alleen nieuwe klanten niet, dat is hoe ze het doen

Nieuwe klanten niet? Nou dat is omdat de zedenpolitie ook boekingen plaatst. Dat doen ze ook bij thuisontvangen ?

Maar goed.. hoop wel dat deze bureaus begrijpen dat ze met hun vergunning spelen ?

 

[JokePrive]

Sekswerkers hoeven geen mondkapje op, en er is ook niks gezegd over welk standje wel mag en welke niet. Massagedames in "normale" massagesalons moeten wel mondkapje op, klant ook trouwens. Alleen valt er in sommige "normale" massagesalons best wat te peuken, dan vind ik zo'n mondkapje ontzettend onhandig.

Dat klopt! Maar beide moeten wel stoppen met hun werkzaamheden om 18u.

 

[Vanderlindemedia]

Ik begin het idee te krijgen dat Medford gelijk heeft, dat verklaart ook het 2e mailtje dat Amsterdamse escortbureaus kregen, zie openingspost.

Team Prostitie interpreteerde de wet, toen alleen gebaseerd op het praatje van Rutte, in eerste instantie gewoon op de strengst mogelijke manier, dat is in die eerste mail goed te zien.

Later beseften ze, zoals Medford in de exacte wetgeving laat zien, dat het specifiek om sekswerklocaties gaat. En daarom stuurden ze nog een extra mail speciaal voor de escortbureaus om te laten weten dat zij toch een uitzondering vormen.

Daar dacht ik dus ook aan. En in principe heeft men nu een stok / voet tussen de deur om wel te kunnen en mogen opereren. Ontvangen van gasten is nog steeds toegestaan en er geldt geen avondklok. Als Amsterdam daar het niet over eens is dan had het zich moeten verduidelijken. Ze schrijven nadrukkelijk het is niet op u van toepassing, geadresseerd aan een escortbureau in Amsterdam.

Nieuwe klanten niet? Nou dat is omdat de zedenpolitie ook boekingen plaatst. Dat doen ze ook bij thuisontvangen ?

Maar goed.. hoop wel dat deze bureaus begrijpen dat ze met hun vergunning spelen ?

Initieel krijgt met een waarschuwing, vervolgens een boete, dan nog een boete en bij het derde vergrijp kan worden gekeken of men die vergunning nog wel verdiend. Een escortservice heeft natuurlijk gelegenheid zijn of haar verhaal ook te kunnen doen, dus zo zwart wit is het niet met direct afpakken.

 

[JokePrive]

Ik ben nog steeds benieuwd waar dat geregeld zou zijn. Volgens mij kun je pas zeggen dat iets 'officieel' niet mag, als dat in wetgeving is neergelegd en die wetgeving op de voorgeschreven wijze is bekendgemaakt (d.i. door publicatie in het Staatsblad of de Staatscourant). Jouw particuliere interpretatie van een bericht op rijksoverheid.nl is niet de wet.

Begrijp ik, maar wie heeft er nou het meeste last van dat sekswerk niet meer mag na 18u? De sekswerkers toch??

Maar als jullie v mening zijn dat wat ik zeg niet waar is, prima. Ik kies er voor om geen boete te krijgen, dus de woensdagavond (en alle andere avonden) zijn 3 weken geschrapt ?

Overigens heb ik goede bronnen die mij altijd inlichten, ook over dat sekswerk niet mag na 18u.