'We zijn naïef geweest over prostitutie'

[Puupje]

Het is 25 jaar geleden dat prostitutie in Nederland volledig legaal werd. Het zogenoemde 'oudste beroep ter wereld' kun je maar beter goed reguleren, zo was de gedachte. Heel vooruitstrevend; dat vond zij destijds ook. Maar inmiddels is ze er – na jarenlang onderzoek – nogal anders over gaan denken.

Te gast is journalist Renate van der Zee. Ze noemt zichzelf 'een radicaal feminist' en doet al jaren onderzoek naar prostitutie en mensenhandel. Ze schrijft onder meer voor de Volkskrant en de Britse krant The Guardian.

Waarom blijft Nederland prostitutie zien als 'gewoon werk' en wat zegt dat over ons mensbeeld en onze visie op seksualiteit? Er komt veel langs in dit gesprek. Zo spreken we over de erfenis van de seksuele revolutie – hoe moeten we daar nu naar kijken? – en legt Renate uit waarom Jezus volgens haar een feminist was.

Een boeiend, gelaagd gesprek van David Boogerd met Renate van der Zee en uiteraard ook vaste gast theoloog Stefan Paas, hoogleraar aan de VU in Amsterdam en de Theologische Universiteit Utrecht.

De Ongelooflijke Podcast - Beluister #283 - 'We zijn naïef geweest over prostitutie', feminist en journalist Renate van der Zee over 25 jaar legale prostitutie, de seksuele revolutie en een 'feministische' Jezus. | Podcasts

Beluister De Ongelooflijke Podcast: #283 - 'We zijn naïef geweest over prostitutie', feminist en journalist Renate van der Zee over 25 jaar legale prostitutie, de seksuele revolutie en een 'feministische' Jezus.

www.nporadio1.nl

https://dit.eo.nl/artikel/25-jaar-l...d-oost-europese-pooiers-kregen-hier-vrij-spel

 

[dasdarin]

nog geen 3 minuten bezig en het is al van "prostitutie is geen seks want seks doe je uit vrije wil en prositutie doe je niet uit vrije wil, je doet het omdat je ervoor betaald wordt, verkrachting is ook geen seks..."

heb al geen zin meer om verder te luisteren als je onmiddellijk prostitutie gelijkschakelt met verkrachting in je eerste paar zinnen. Enorm eenzijdig beeld. Alsof elke vorm van prosititutie enkel kan gebeuren omwille van uitbuiting en geen enkele vrouw dit ooit uit vrije wil zou doen "want er worden sowieso altijd elke keer grenzen overschreden die in geen enkele andere job overschreden worden".

ik ga niet zeggen dat er geen uitbuiting bestaat, maar om dan maar onmiddellijk de hele sector te verketteren...

 

[VixenandherStag]

Jammer dat dit soort mensen een podium krijgen. Het zal wel een religieuze podcast zijn. Hun onjuiste denkbeelden zijn schadelijk voor sekswerkers en maakt het lastiger om in Nederland een goed en gezond sekswerkbeleid op te richten. Het is al decennia bekend wat er nodig is, maar religieuze partijen blijven het tegenwerken.

nog geen 3 minuten bezig en het is al van "prostitutie is geen seks want seks doe je uit vrije wil en prositutie doe je niet uit vrije wil, je doet het omdat je ervoor betaald wordt

Dit soort opmerkingen ook. Heel erg vermoeiend, alsof betaald worden gelijk staat als onvrijwillig. Ik word ook betaald door mijn werkgever.
Maar goed, het zijn ook niet de meest slimste mensen.

 

[Puupje]

Mijn ervaring in bijna 40 jaar wandelen is dat er van 'echte' vrije wil bijna nooit sprake is. Het gaat om geldnood, schulden of dwang. De paar die het echt vrijwillig doen, vormen een minderheid. Het werk is wel een uiterste redmiddel voor dames en als dat bijvoorbeeld voedsel voor de kinderen betekent, is het kiezen tussen twee kwaden.

 

[Sjonnie Walker]

Ik heb nog nooit een dvp meegemaakt waarbij alleen maar leek of dit onder dwang plaatsvond. Het is een beroep met vele stigmatisering.
Velen zijn toch sterke vrouwen met een duidelijk doel.

 

[VixenandherStag]

Mijn ervaring in bijna 40 jaar wandelen is dat er van 'echte' vrije wil bijna nooit sprake is. Het gaat om geldnood, schulden of dwang. De paar die het echt vrijwillig doen, vormen een minderheid.

Echt onzin, en bovendien een stigmatiserende uitspraak. Ik spreek regelmatig sekswerkers, en de meesten ervaren hun werk als een prima manier om in hun levensonderhoud te voorzien. In het ondersegment is er inderdaad vaker sprake van kwetsbaarheid, leed en noodzaak, daar is hulp absoluut vaker nodig, maar dat rechtvaardigt niet om het hele vak in één frame te plaatsen.

En zijn we niet allemaal, in zekere zin, financieel gedwongen om te werken? Ik ook. Als ik een redelijk leven wil leiden, moet ik werken. Natuurlijk kan ik ervoor kiezen om thuis werkloos te blijven zitten, maar dan moet ik verhuizen en mijn hobby's opgeven. Dat is ook een vorm van dwang, minder zichtbaar misschien, maar niet minder reëel.

 

[lekkergenieten]

Echt onzin, en bovendien een stigmatiserende uitspraak. Ik spreek regelmatig sekswerkers, en de meesten ervaren hun werk als een prima manier om in hun levensonderhoud te voorzien. In het ondersegment is er inderdaad vaker sprake van kwetsbaarheid, leed en noodzaak, daar is hulp absoluut vaker nodig, maar dat rechtvaardigt niet om het hele vak in één frame te plaatsen.

En zijn we niet allemaal, in zekere zin, financieel gedwongen om te werken? Ik ook. Als ik een redelijk leven wil leiden, moet ik werken. Natuurlijk kan ik ervoor kiezen om thuis werkloos te blijven zitten, maar dan moet ik verhuizen en mijn hobby's opgeven. Dat is ook een vorm van dwang, minder zichtbaar misschien, maar niet minder reëel.

Wel bijzonder dat er heel veel vrouwen zijn uit Zuid Amerika , Oost Blok en aziatitische landen en veel minder uit Nederland. Hoe zou dat dan komen? Mijn inziens is er dan geen sprake van echte dwang maar als deze vrouwen het goed hadden in eigen land dan deden het mereendeel het niet. Nu zal ik wel kritiek krijgen maar als je gebruikt maakt van een vrouw uit bv Colombia Brazilie etc dan moet je je eigenljik toch afvragen , maak ik geen misbruik ?

 

[Roxas]

nog geen 3 minuten bezig en het is al van "prostitutie is geen seks want seks doe je uit vrije wil en prositutie doe je niet uit vrije wil, je doet het omdat je ervoor betaald wordt, verkrachting is ook geen seks..."

heb al geen zin meer om verder te luisteren als je onmiddellijk prostitutie gelijkschakelt met verkrachting in je eerste paar zinnen. Enorm eenzijdig beeld. Alsof elke vorm van prosititutie enkel kan gebeuren omwille van uitbuiting en geen enkele vrouw dit ooit uit vrije wil zou doen "want er worden sowieso altijd elke keer grenzen overschreden die in geen enkele andere job overschreden worden".

ik ga niet zeggen dat er geen uitbuiting bestaat, maar om dan maar onmiddellijk de hele sector te verketteren...

Ik had al genoeg gehoord na 1 min 40. Vanaf ik al gehoord had radicale feminist en christenen. Dan weet je al welke eenzeidige agenda gepushed word

 

[SexyBoy80]

nog geen 3 minuten bezig en het is al van "prostitutie is geen seks want seks doe je uit vrije wil en prositutie doe je niet uit vrije wil, je doet het omdat je ervoor betaald wordt, verkrachting is ook geen seks..."

Om even de analogie door te trekken, ik werk omdat ik ervoor betaald word zodat ik mijn levensonderhoud kan voorzien. Maakt mij dit tot slaaf?

 

[Koudvuur]

Wel bijzonder dat er heel veel vrouwen zijn uit Zuid Amerika , Oost Blok en aziatitische landen en veel minder uit Nederland. Hoe zou dat dan komen?

Die Nederlandse vrouwen zijn er wel degelijk. In de privéhuizen en bij de escortbureaus. Daar zijn ze vaak zelfs in de meerderheid. Als je alleen in het segment van privéontvangst kijkt, kom je ze idd nauwelijks tegen.

 

[Roba]

Wel bijzonder dat er heel veel vrouwen zijn uit Zuid Amerika , Oost Blok en aziatitische landen en veel minder uit Nederland. Hoe zou dat dan komen? Mijn inziens is er dan geen sprake van echte dwang maar als deze vrouwen het goed hadden in eigen land dan deden het mereendeel het niet. Nu zal ik wel kritiek krijgen maar als je gebruikt maakt van een vrouw uit bv Colombia Brazilie etc dan moet je je eigenljik toch afvragen , maak ik geen misbruik ?

Wat je nu schetst geldt natuurlijk voor elke gastarbeider, of denk je dat die Polen mijn huis kwamen schilderen omdat ze het in eigen land zo perfect hebben? Moet ik me nu ook afvragen of ik misbruik heb gemaakt?

 

[Puupje]

Ik had al genoeg gehoord na 1 min 40. Vanaf ik al gehoord had radicale feminist en christenen. Dan weet je al welke eenzeidige agenda gepushed word

Ze is geen christen, het is wel een item van de EO.

 

[Roxas]

Ze is geen christen, het is wel een item van de EO.

Ze start de podcast met ik ben de radicaal feministe en jullie de christenen. Nog geen minuut later waarom jezus een feminist was... ja sorry dan is mijn intresse weg. Als het al meteen uit religeuze en extreme hoek komt.

 

[Puupje]

Ze start de podcast met ik ben de radicaal feministe en jullie de christenen. Nog geen minuut later waarom jezus een feminist was... ja sorry dan is mijn intresse weg. Als het al meteen uit religeuze en extreme hoek komt.

Dus je reageert op hun polarisatie met...polarisatie?

 

[Rimon]

Die Nederlandse vrouwen zijn er wel degelijk. In de privéhuizen en bij de escortbureaus. Daar zijn ze vaak zelfs in de meerderheid. Als je alleen in het segment van privéontvangst kijkt, kom je ze idd nauwelijks tegen.

Ze kiezen voor veiligheid want bij prive-ontvangst in je eentje werken is voor Nederlandse dames geen optie. De buitenlandse dames nemen veel risico's om hier te werken.

 

[VixenandherStag]

Mijn inziens is er dan geen sprake van echte dwang maar als deze vrouwen het goed hadden in eigen land dan deden het mereendeel het niet.

Het argument klopt niet.
Mensen migreren voortdurend voor beter werk en meer inkomen, dat doen bouwvakkers, verpleegkundigen en IT'ers ook. Dat is vaak een rationele financiële keuze binnen de mogelijkheden die ze hebben, inderdaad geen dwang.
Je ziet best veel sekswerkers uit Nederland werken, maar die zijn niet in alle segmenten evenveel vertegenwoordigd. In thuisontvangst is minder controle mogelijk, dus daar zul je relatief meer onvergunde en illegale sekswerkers uit het buitenland zien werken, als ook slachtoffers van mensenhandel.

 

[Roxas]

Dus je reageert op hun polarisatie met...polarisatie?

Hoe polariseer ik als ik vragen mag?

 

[VixenandherStag]

Ze is geen christen, het is wel een item van de EO.

"en legt Renate uit waarom Jezus volgens haar een feminist was."

Als je al gelooft in een Jezus, dan zul je al snel een christen zijn, maar mogelijk vergis ik me.

 

[richard Snep]

we zijn te naïef geweest over prostitutie..
zou dat het enige zijn ja?

 

[Labialover]

Misschien ook een klein tikkeltje naïef geweest
( de regering dan)
50 jaar terug over arbeidsmigratie
en gezinsherreiniging

 

[HeksL7]

Jammer dat dit soort mensen een podium krijgen. Het zal wel een religieuze podcast zijn. Hun onjuiste denkbeelden zijn schadelijk voor sekswerkers en maakt het lastiger om in Nederland een goed en gezond sekswerkbeleid op te richten. Het is al decennia bekend wat er nodig is, maar religieuze partijen blijven het tegenwerken.



Dit soort opmerkingen ook. Heel erg vermoeiend, alsof betaald worden gelijk staat als onvrijwillig. Ik word ook betaald door mijn werkgever.
Maar goed, het zijn ook niet de meest slimste mensen.

Laat ze dan maar eens een interview met mij afnemen (wel anoniem), als ze religieuze inslag hebben dan zullen ze ter plekke omvallen denk ik haha