'We zijn naïef geweest over prostitutie'

[Puupje]

Het is 25 jaar geleden dat prostitutie in Nederland volledig legaal werd. Het zogenoemde 'oudste beroep ter wereld' kun je maar beter goed reguleren, zo was de gedachte. Heel vooruitstrevend; dat vond zij destijds ook. Maar inmiddels is ze er – na jarenlang onderzoek – nogal anders over gaan denken.

Te gast is journalist Renate van der Zee. Ze noemt zichzelf 'een radicaal feminist' en doet al jaren onderzoek naar prostitutie en mensenhandel. Ze schrijft onder meer voor de Volkskrant en de Britse krant The Guardian.

Waarom blijft Nederland prostitutie zien als 'gewoon werk' en wat zegt dat over ons mensbeeld en onze visie op seksualiteit? Er komt veel langs in dit gesprek. Zo spreken we over de erfenis van de seksuele revolutie – hoe moeten we daar nu naar kijken? – en legt Renate uit waarom Jezus volgens haar een feminist was.

Een boeiend, gelaagd gesprek van David Boogerd met Renate van der Zee en uiteraard ook vaste gast theoloog Stefan Paas, hoogleraar aan de VU in Amsterdam en de Theologische Universiteit Utrecht.

De Ongelooflijke Podcast - Beluister #283 - 'We zijn naïef geweest over prostitutie', feminist en journalist Renate van der Zee over 25 jaar legale prostitutie, de seksuele revolutie en een 'feministische' Jezus. | Podcasts

Beluister De Ongelooflijke Podcast: #283 - 'We zijn naïef geweest over prostitutie', feminist en journalist Renate van der Zee over 25 jaar legale prostitutie, de seksuele revolutie en een 'feministische' Jezus.

www.nporadio1.nl

https://dit.eo.nl/artikel/25-jaar-l...d-oost-europese-pooiers-kregen-hier-vrij-spel

 

[dasdarin]

nog geen 3 minuten bezig en het is al van "prostitutie is geen seks want seks doe je uit vrije wil en prositutie doe je niet uit vrije wil, je doet het omdat je ervoor betaald wordt, verkrachting is ook geen seks..."

heb al geen zin meer om verder te luisteren als je onmiddellijk prostitutie gelijkschakelt met verkrachting in je eerste paar zinnen. Enorm eenzijdig beeld. Alsof elke vorm van prosititutie enkel kan gebeuren omwille van uitbuiting en geen enkele vrouw dit ooit uit vrije wil zou doen "want er worden sowieso altijd elke keer grenzen overschreden die in geen enkele andere job overschreden worden".

ik ga niet zeggen dat er geen uitbuiting bestaat, maar om dan maar onmiddellijk de hele sector te verketteren...

 

[VixenandherStag]

Jammer dat dit soort mensen een podium krijgen. Het zal wel een religieuze podcast zijn. Hun onjuiste denkbeelden zijn schadelijk voor sekswerkers en maakt het lastiger om in Nederland een goed en gezond sekswerkbeleid op te richten. Het is al decennia bekend wat er nodig is, maar religieuze partijen blijven het tegenwerken.

nog geen 3 minuten bezig en het is al van "prostitutie is geen seks want seks doe je uit vrije wil en prositutie doe je niet uit vrije wil, je doet het omdat je ervoor betaald wordt

Dit soort opmerkingen ook. Heel erg vermoeiend, alsof betaald worden gelijk staat als onvrijwillig. Ik word ook betaald door mijn werkgever.
Maar goed, het zijn ook niet de meest slimste mensen.

 

[Puupje]

Mijn ervaring in bijna 40 jaar wandelen is dat er van 'echte' vrije wil bijna nooit sprake is. Het gaat om geldnood, schulden of dwang. De paar die het echt vrijwillig doen, vormen een minderheid. Het werk is wel een uiterste redmiddel voor dames en als dat bijvoorbeeld voedsel voor de kinderen betekent, is het kiezen tussen twee kwaden.

 

[Sjonnie Walker]

Ik heb nog nooit een dvp meegemaakt waarbij alleen maar leek of dit onder dwang plaatsvond. Het is een beroep met vele stigmatisering.
Velen zijn toch sterke vrouwen met een duidelijk doel.

 

[VixenandherStag]

Mijn ervaring in bijna 40 jaar wandelen is dat er van 'echte' vrije wil bijna nooit sprake is. Het gaat om geldnood, schulden of dwang. De paar die het echt vrijwillig doen, vormen een minderheid.

Echt onzin, en bovendien een stigmatiserende uitspraak. Ik spreek regelmatig sekswerkers, en de meesten ervaren hun werk als een prima manier om in hun levensonderhoud te voorzien. In het ondersegment is er inderdaad vaker sprake van kwetsbaarheid, leed en noodzaak, daar is hulp absoluut vaker nodig, maar dat rechtvaardigt niet om het hele vak in één frame te plaatsen.

En zijn we niet allemaal, in zekere zin, financieel gedwongen om te werken? Ik ook. Als ik een redelijk leven wil leiden, moet ik werken. Natuurlijk kan ik ervoor kiezen om thuis werkloos te blijven zitten, maar dan moet ik verhuizen en mijn hobby's opgeven. Dat is ook een vorm van dwang, minder zichtbaar misschien, maar niet minder reëel.

 

[lekkergenieten]

Echt onzin, en bovendien een stigmatiserende uitspraak. Ik spreek regelmatig sekswerkers, en de meesten ervaren hun werk als een prima manier om in hun levensonderhoud te voorzien. In het ondersegment is er inderdaad vaker sprake van kwetsbaarheid, leed en noodzaak, daar is hulp absoluut vaker nodig, maar dat rechtvaardigt niet om het hele vak in één frame te plaatsen.

En zijn we niet allemaal, in zekere zin, financieel gedwongen om te werken? Ik ook. Als ik een redelijk leven wil leiden, moet ik werken. Natuurlijk kan ik ervoor kiezen om thuis werkloos te blijven zitten, maar dan moet ik verhuizen en mijn hobby's opgeven. Dat is ook een vorm van dwang, minder zichtbaar misschien, maar niet minder reëel.

Wel bijzonder dat er heel veel vrouwen zijn uit Zuid Amerika , Oost Blok en aziatitische landen en veel minder uit Nederland. Hoe zou dat dan komen? Mijn inziens is er dan geen sprake van echte dwang maar als deze vrouwen het goed hadden in eigen land dan deden het mereendeel het niet. Nu zal ik wel kritiek krijgen maar als je gebruikt maakt van een vrouw uit bv Colombia Brazilie etc dan moet je je eigenljik toch afvragen , maak ik geen misbruik ?

 

[Roxas]

nog geen 3 minuten bezig en het is al van "prostitutie is geen seks want seks doe je uit vrije wil en prositutie doe je niet uit vrije wil, je doet het omdat je ervoor betaald wordt, verkrachting is ook geen seks..."

heb al geen zin meer om verder te luisteren als je onmiddellijk prostitutie gelijkschakelt met verkrachting in je eerste paar zinnen. Enorm eenzijdig beeld. Alsof elke vorm van prosititutie enkel kan gebeuren omwille van uitbuiting en geen enkele vrouw dit ooit uit vrije wil zou doen "want er worden sowieso altijd elke keer grenzen overschreden die in geen enkele andere job overschreden worden".

ik ga niet zeggen dat er geen uitbuiting bestaat, maar om dan maar onmiddellijk de hele sector te verketteren...

Ik had al genoeg gehoord na 1 min 40. Vanaf ik al gehoord had radicale feminist en christenen. Dan weet je al welke eenzeidige agenda gepushed word

 

[SexyBoy80]

nog geen 3 minuten bezig en het is al van "prostitutie is geen seks want seks doe je uit vrije wil en prositutie doe je niet uit vrije wil, je doet het omdat je ervoor betaald wordt, verkrachting is ook geen seks..."

Om even de analogie door te trekken, ik werk omdat ik ervoor betaald word zodat ik mijn levensonderhoud kan voorzien. Maakt mij dit tot slaaf?

 

[Koudvuur]

Wel bijzonder dat er heel veel vrouwen zijn uit Zuid Amerika , Oost Blok en aziatitische landen en veel minder uit Nederland. Hoe zou dat dan komen?

Die Nederlandse vrouwen zijn er wel degelijk. In de privéhuizen en bij de escortbureaus. Daar zijn ze vaak zelfs in de meerderheid. Als je alleen in het segment van privéontvangst kijkt, kom je ze idd nauwelijks tegen.

 

[Roba]

Wel bijzonder dat er heel veel vrouwen zijn uit Zuid Amerika , Oost Blok en aziatitische landen en veel minder uit Nederland. Hoe zou dat dan komen? Mijn inziens is er dan geen sprake van echte dwang maar als deze vrouwen het goed hadden in eigen land dan deden het mereendeel het niet. Nu zal ik wel kritiek krijgen maar als je gebruikt maakt van een vrouw uit bv Colombia Brazilie etc dan moet je je eigenljik toch afvragen , maak ik geen misbruik ?

Wat je nu schetst geldt natuurlijk voor elke gastarbeider, of denk je dat die Polen mijn huis kwamen schilderen omdat ze het in eigen land zo perfect hebben? Moet ik me nu ook afvragen of ik misbruik heb gemaakt?

 

[Puupje]

Ik had al genoeg gehoord na 1 min 40. Vanaf ik al gehoord had radicale feminist en christenen. Dan weet je al welke eenzeidige agenda gepushed word

Ze is geen christen, het is wel een item van de EO.

 

[Roxas]

Ze is geen christen, het is wel een item van de EO.

Ze start de podcast met ik ben de radicaal feministe en jullie de christenen. Nog geen minuut later waarom jezus een feminist was... ja sorry dan is mijn intresse weg. Als het al meteen uit religeuze en extreme hoek komt.

 

[Puupje]

Ze start de podcast met ik ben de radicaal feministe en jullie de christenen. Nog geen minuut later waarom jezus een feminist was... ja sorry dan is mijn intresse weg. Als het al meteen uit religeuze en extreme hoek komt.

Dus je reageert op hun polarisatie met...polarisatie?

 

[Rimon]

Die Nederlandse vrouwen zijn er wel degelijk. In de privéhuizen en bij de escortbureaus. Daar zijn ze vaak zelfs in de meerderheid. Als je alleen in het segment van privéontvangst kijkt, kom je ze idd nauwelijks tegen.

Ze kiezen voor veiligheid want bij prive-ontvangst in je eentje werken is voor Nederlandse dames geen optie. De buitenlandse dames nemen veel risico's om hier te werken.

 

[VixenandherStag]

Mijn inziens is er dan geen sprake van echte dwang maar als deze vrouwen het goed hadden in eigen land dan deden het mereendeel het niet.

Het argument klopt niet.
Mensen migreren voortdurend voor beter werk en meer inkomen, dat doen bouwvakkers, verpleegkundigen en IT'ers ook. Dat is vaak een rationele financiële keuze binnen de mogelijkheden die ze hebben, inderdaad geen dwang.
Je ziet best veel sekswerkers uit Nederland werken, maar die zijn niet in alle segmenten evenveel vertegenwoordigd. In thuisontvangst is minder controle mogelijk, dus daar zul je relatief meer onvergunde en illegale sekswerkers uit het buitenland zien werken, als ook slachtoffers van mensenhandel.

 

[Roxas]

Dus je reageert op hun polarisatie met...polarisatie?

Hoe polariseer ik als ik vragen mag?

 

[VixenandherStag]

Ze is geen christen, het is wel een item van de EO.

"en legt Renate uit waarom Jezus volgens haar een feminist was."

Als je al gelooft in een Jezus, dan zul je al snel een christen zijn, maar mogelijk vergis ik me.

 

[richard Snep]

we zijn te naïef geweest over prostitutie..
zou dat het enige zijn ja?

 

[Labialover]

Misschien ook een klein tikkeltje naïef geweest
( de regering dan)
50 jaar terug over arbeidsmigratie
en gezinsherreiniging

 

[HeksL7]

Jammer dat dit soort mensen een podium krijgen. Het zal wel een religieuze podcast zijn. Hun onjuiste denkbeelden zijn schadelijk voor sekswerkers en maakt het lastiger om in Nederland een goed en gezond sekswerkbeleid op te richten. Het is al decennia bekend wat er nodig is, maar religieuze partijen blijven het tegenwerken.



Dit soort opmerkingen ook. Heel erg vermoeiend, alsof betaald worden gelijk staat als onvrijwillig. Ik word ook betaald door mijn werkgever.
Maar goed, het zijn ook niet de meest slimste mensen.

Laat ze dan maar eens een interview met mij afnemen (wel anoniem), als ze religieuze inslag hebben dan zullen ze ter plekke omvallen denk ik haha

 

[Marco]

Mijn ervaring in bijna 40 jaar wandelen is dat er van 'echte' vrije wil bijna nooit sprake is. Het gaat om geldnood, schulden of dwang. De paar die het echt vrijwillig doen, vormen een minderheid. Het werk is wel een uiterste redmiddel voor dames en als dat bijvoorbeeld voedsel voor de kinderen betekent, is het kiezen tussen twee kwaden.

Dat zal 'rekken vullen in de Appi' dan ook wel zijn! Of wat dacht je van die mensen die (s'nachts!) pakjes sorteren in die mastodont verdeelcentra... zodat iedereen vrolijk online kan blijven kopen! (binnen de 24uur geleverd!)

 

[richard Snep]

Laat ze dan maar eens een interview met mij afnemen (wel anoniem), als ze religieuze inslag hebben dan zullen ze ter plekke omvallen denk ik haha

het gros van hier wel denk ik..
die religieuzen zijn blijven hangen in
'geen sex voor het huwelijk' ..dan had ik al 500x getrouwd moeten zijn om daar mee weg te komen..

 

[Sjonnie Walker]

De Ongelooflijke Podcast - Beluister #283 - 'We zijn naïef geweest over prostitutie', feminist en journalist Renate van der Zee over 25 jaar legale prostitutie, de seksuele revolutie en een 'feministische' Jezus. | Podcasts

Dit heeft dan ook iets weg van een stuk uit de SGP propaganda machine.
Next..

 

[Roxas]

Laat ze dan maar eens een interview met mij afnemen (wel anoniem), als ze religieuze inslag hebben dan zullen ze ter plekke omvallen denk ik haha

Dat is ook mijn probleem met die podcast. Waarom nodigen ze die journaliste uit i.p.v een paar prostituee's? Die dat de job en het wereldje dus echt kent?

 

[lekkergenieten]

Het argument klopt niet.
Mensen migreren voortdurend voor beter werk en meer inkomen, dat doen bouwvakkers, verpleegkundigen en IT'ers ook. Dat is vaak een rationele financiële keuze binnen de mogelijkheden die ze hebben, inderdaad geen dwang.
Je ziet best veel sekswerkers uit Nederland werken, maar die zijn niet in alle segmenten evenveel vertegenwoordigd. In thuisontvangst is minder controle mogelijk, dus daar zul je relatief meer onvergunde en illegale sekswerkers uit het buitenland zien werken, als ook slachtoffers van mensenhandel.

de polen die hier werken met andere laag geschoolde arbeid worden uitgebuit. De verpleegkundigen en IT ers worden in de watten gelegd. De polen moeten slapen in een tentje buiten. Zo ook een sexwerker die ik onlangs sprak uit Brazilie . Heeft geen vaste verblijfplaats en het leven is moeilijk hier zei ze tegen mij en voelde zich eenzaam. Nee er is meer leed bij veel dames dan men denkt of weet. Maar wel hier conclusies trekken over dingen die men hier niet wil weten om het te vergoeilijken. Ik ga niet zeggen dat elke buitenlandse sexwerker tegen haar wil doet. Maar er is een grote groep die een ander beroep hadden gekozen als ze in hun thuisland gewoon een goede (normale) baan hadden. Een programma op de tv over arbeidsmigranten (grasland) in het Westland liet ook zien dat veel hier werken maar toch eigenlijk met tegenzin omdat ze het hier niet gemakkelijk hebben. Dat ze hier werken wil nog niet betekenen dat ze het naar hun zin hebben maar uit bittere noodzaak. Veel gaan ook terug als het in het eigen land weer goed is. Veel sexwerkers doen hun job hier omdat ze anders hun gezin of familie niet kunnen onderhouden.

 

[Befkens]

Eens om de zoveel tijd lees je dit soort van onzin. Feminisme is toch net vrouwen laten doen waar ze zelf voor kiezen, is dat niet "vrijheid"?

 

[Banzai]

Er zijn in elk geval zeer weinig Belgische of Nederlandse DVPs. De meesten komen uit oost Europa, Zuid Amerika of Azië. Het is natuurlijk zo dat er voor een vrouw van hier veel meer carrière mogelijkheden zijn. Diegenen die het wel doen zitten dan nog eerder in het luxe segment, sugardaddy of onlyfans, om nog meer te verdienen en zo min mogelijk te hoeven te neuken.
Het is natuurlijk ook zo dat een vrouw liever in een ander land gaat werken waar niemand haar kent.
Maar ben ik een boomer als ik zeg dat onze gen Z niet graag werkt? Voor de val van de muur waren de meeste dames inheems, ook vaak Frans.
Het zal niemand ontgaan dat de meeste bouwvakkers nu immigranten zijn. Dat is ook zo voor de meeste groentenwinkels, bakkers en slagers (en die zijn ook 7/7 open, tot laat in de avond). Er zijn maar weinig jonge mensen hier die zin hebben om hard te werken, al verdienen ze veel.

 

[richard Snep]

Het zal niemand ontgaan dat de meeste bouwvakkers nu immigranten zijn. Dat is ook zo voor de meeste groentenwinkels, bakkers en slagers (en die zijn ook 7/7 open, tot laat in de avond). Er zijn maar weinig jonge mensen hier die zin hebben om hard te werken, al verdienen ze veel.

spijker op zijn kop..
30 uur in de week is al fulltime voor onze dames en heren..
een klant van mij heeft 5 kapperszaken in de regio..
zijn zoon runt nu alles..
die zei al eens dat 35 jaar geleden op de vrijdag om 17.30 de gordijnen dicht gingen..er werd friet gehaald ,even gezamelijk gegeten en om 18.00u kwamen de eerste klanten..zo tot 22.00u..
kregen de kapsters 15 gulden per uur zwart
dat is toch bijna 250 gulden per maand extra (best geld toen)..
maar blijkbaar als hij nu vraagt om een uurtje langer door te gaan..
is alles te veel..zijn ze 'helemaal kapot'..of 'te veel prikkels' 'dat trek ik niet'..

 

[Befkens]

Er zijn in elk geval zeer weinig Belgische of Nederlandse DVPs. De meesten komen uit oost Europa, Zuid Amerika of Azië. Het is natuurlijk zo dat er voor een vrouw van hier veel meer carrière mogelijkheden zijn. Diegenen die het wel doen zitten dan nog eerder in het luxe segment, sugardaddy of onlyfans, om nog meer te verdienen en zo min mogelijk te hoeven te neuken.
Het is natuurlijk ook zo dat een vrouw liever in een ander land gaat werken waar niemand haar kent.
Maar ben ik een boomer als ik zeg dat onze gen Z niet graag werkt? Voor de val van de muur waren de meeste dames inheems, ook vaak Frans.
Het zal niemand ontgaan dat de meeste bouwvakkers nu immigranten zijn. Dat is ook zo voor de meeste groentenwinkels, bakkers en slagers (en die zijn ook 7/7 open, tot laat in de avond). Er zijn maar weinig jonge mensen hier die zin hebben om hard te werken, al verdienen ze veel.

Het klopt wel dat er veel meer Oost-Europese DVP's zijn dan Belgische of Nederlandse. Maar het is slechts een minderheid die uitgebuit wordt.

Wat Gen Z betreft: het is een bizarre generatie, en dan druk ik me nog zacht uit. Op mijn vorige job waren de meeste collega's Gen Z'ers en hoewel ik zeker niet iedereen over dezelfde kam wil scheren, zijn er toch wel enkele clichés over hen die nét iets te vaak kloppen.