Regelmatig vreemde mannen aan de deur: politie ontdekt Amstelveense bordeelwoningen

[bonobo]

Er zijn bepalingen ("wetten") voor de brandveiligheid. Daarin staat dat elke bezoeker bij het hotel bekend moet zijn. Dat gaat normaal gesproken via de registratie die word bijgehouden via de hotel receptie.

Het hotel moet bijhouden of er een meer dan toegestaan (vergunning) aantal gasten in het hotel aanwezig is voor diezelfde "brandveiligheid".

Hotels maken het zichzelf makkelijk en stellen ze gewoon vooraf vast hoeveel personen per kamer, omdat ze weten dat als ze daar niet overheen gaan ze altijd "safe" zitten. Zelfs als alle kamers bezet zijn.

Dat er makkelijk 10 mensen in een kamer passen doet er dan niet meer toe.

Dus volgens "bepalingen ("wetten") voor de brandveiligheid", waarin staat dat "elke bezoeker bij het hotel bekend moet zijn", mag je "als hotelgast 1 bezoeker ontvangen", wat dus "normaal gesproken gaat via de registratie die word(t) bijgehouden via de hotel receptie"? Want dat krijg ik nu als antwoord op de vraag in welke wet staat dat je "bij wet als hotelgast 1 bezoeker mag ontvangen"?

Wat een gelul allemaal zeg. Laten we er maar over ophouden, volgens mij weten jullie net zo weinig over prostitutie-wetgeving als ik.

 

[jumpstreet]

Dus volgens "bepalingen ("wetten") voor de brandveiligheid", waarin staat dat "elke bezoeker bij het hotel bekend moet zijn", mag je "als hotelgast 1 bezoeker ontvangen", wat dus "normaal gesproken gaat via de registratie die word(t) bijgehouden via de hotel receptie"? Want dat krijg ik nu als antwoord op de vraag in welke wet staat dat je "bij wet als hotelgast 1 bezoeker mag ontvangen"?

Wat een gelul allemaal zeg. Laten we er maar over ophouden, volgens mij weten jullie net zo weinig over prostitutie-wetgeving als ik.

Ik ga @f4fun toch echt gelijkt geven.
Een hotel moet kunnen aantonen hoeveel gasten er op de kamer zijn, maar ook wie.
Als er meer mensen op de kamer aanwezig zijn dan de maximale capaciteit die in de kamer mag verblijven, en er zou brand of iets dergelijks zijn ben je als eigenaar diegene die de boete krijgt of nog erger de vergunning afgenomen kan worden.
Klinkt misschien als ongeloofwaardig maar dat is wel de realiteit.

Tevens mag je officieel ook geen klanten ontvangen op een hotelkamer, dit heeft dan weer te maken met de veiligheid van de andere hotel klanten maar ook het personeel wat daar aan het werk is.

We kennen allemaal die keten wel waar je kamers voor een uurtje kon reserveren, maar die zijn er niet voor niets vanaf gestapt! Niet omdat ze er niets aan verdiende maar vanwege alle regeltjes.

 

[Voormalig lid 15306]

Een hotel moet kunnen aantonen hoeveel gasten er op de kamer zijn, maar ook wie.

kun je specifiek aangeven in welke wet dit staat?

want daar ging het om.

 

[bonobo]

kun je specifiek aangeven in welke wet dit staat?

want daar ging het om.

Precies, weer een heel verhaal dat op geen enkele manier een antwoord is op de heel simpele vraag (die vraag was: in welke wet staat dan dat je als hotelgast 1 bezoeker mag ontvangen?). In plaats daarvan krijg je allemaal verhalen over dat hotels bij moeten houden hoeveel gasten er binnen zijn, en waarom, en hoe. Zal allemaal wel, maar dat is toch allemaal geen uitleg op de vraag volgens welke wet je "bij wet als hotelgast 1 bezoeker mag ontvangen"?

Ik laat het verder maar gaan, met mensen die niet kunnen lezen (of daar niet de moeite voor nemen) is het vermoeiend praten.

 

[Chuba]

kun je specifiek aangeven in welke wet dit staat?

want daar ging het om.

Artikel 438 Wetboek van Strafrecht, plus eventuele aanvullende bepalingen per gemeente dmv APV. Daarin staat niet het max. aantal gasten per kamer, maar wel de bepaling dat elke gast geregistreerd moet worden, geldig ID moet laten zien etc. En dat doen bezoekers van DVPs doorgaans niet natuurlijk.

 

[Ernstige Neuker]

2x heb ik een dame bezocht die verbleven in dezelfde hotelketen. De een in de buurt van A'dam de ander in een buurgemeente. Bijde keren kreeg ik van de dames uiteleg hoe de kamer te bereiken zonder me te hoeven aanmelden bij de receptie.
Nooit ben ik door hotelpersoneel achtervolgd met de kreet: "Hier met je ID."

Ik denk dat uit moet gaan van leven en laten leven. Zolang klant en dame geen (geluids) overlast geven, er rustig ontvangen kan worden door de dame.

 

[Voormalig lid 15306]

Vraag was`;

in welke wet staat dan dat je als hotelgast 1 bezoeker mag ontvangen?

Artikel 438 Wetboek van Strafrecht, [...] Daarin staat niet het max. aantal gasten per kamer

helder ;-)

 

[Chuba]

Vraag was`;
in welke wet staat dan dat je als hotelgast 1 bezoeker mag ontvangen?

Dat is toch echt een andere vraag dan je hier stelt:

Jumpstreet zei: "Een hotel moet kunnen aantonen hoeveel gasten er op de kamer zijn, maar ook wie."

Jij reageert daarop

kun je specifiek aangeven in welke wet dit staat?

want daar ging het om.

De vraag die je daar de facto dus stelt is in welk wetsartikel staat dat een hotel moet kunnen aantonen hoeveel gasten er op een kamer zijn, en wie dat dan zijn.

 

[bonobo]

Nee, dat was de vraag: bericht #199 in dit topic. Als ik geweten had hoeveel gelul die uit zou lokken Haag ik hem niet gesteld.

 

[Voormalig lid 15306]

Sommige mensen babbelen wat en noemen dat "de wet".

 

[Rob_ZH]

Wat een slappe discussie om niks. Strict genomen moeten hotels registreren hoeveel gasten er op een kamer verblijven maar vragen slechts het ID bewijs van degene die geboekt heeft.

De enige keer dat ik meegemaakt heb dat de dame die op bezoek kwam zich moest registreren was tijdens een Corona lockdown.
Er is dus een hotelwedewerker die zowel mijn identiteit als die van de dame die op bezoek kwam kent terwijl wij dat niet van elkaar weten

 

[Rimon]

Wat een slappe discussie om niks. Strict genomen moeten hotels registreren hoeveel gasten er op een kamer verblijven maar vragen slechts het ID bewijs van degene die geboekt heeft.

De enige keer dat ik meegemaakt heb dat de dame die op bezoek kwam zich moest registreren was tijdens een Corona lockdown.
Er is dus een hotelwedewerker die zowel mijn identiteit als die van de dame die op bezoek kwam kent terwijl wij dat niet van elkaar weten

Hotels gaan echt niet moeilijk doen als je een dame binnenlaat in je hotelkamer. Ze weten als ze daar moeilijk om gaan doen ze dan veel klanten gaan missen. Daar is deze branche op gericht zoveel mogelijk winst maken en prostituees zijn daar een onderdeel in en dat weten ze maar al te goed.

 

[jumpstreet]

Wat een slappe discussie om niks. Strict genomen moeten hotels registreren hoeveel gasten er op een kamer verblijven maar vragen slechts het ID bewijs van degene die geboekt heeft.

Dat mag niet meer sinds de privacy wet strenger is geworden, ze mogen een id kaart inzien maar niet meer kopiëren. Ze mogen hooguit jouw persoonsnummer registreren.

Hotels gaan echt niet moeilijk doen als je een dame binnenlaat in je hotelkamer. Ze weten als ze daar moeilijk om gaan doen ze dan veel klanten gaan missen. Daar is deze branche op gericht zoveel mogelijk winst maken en prostituees zijn daar een onderdeel in en dat weten ze maar al te goed.

En toch worden er trainingen bij diverse ketens
gegeven over het herkennen van prostitutie in het hotel en hoe aan te pakken.
Ik ken iemand die in die branche werkt en al aangeeft dat ze er steeds strenger op worden.

kun je specifiek aangeven in welke wet dit staat?

want daar ging het om.

Ik heb het nooit over de wet gehad, ik ken iemand uit die branche die mij er al veel over heeft verteld en zelf ook het personeel moest instrueren.
De gemeentes waar het hotel zit kunnen vaak verschillende regels hebben, is maar net hoe streng ze daarin zijn.
Er zijn hotels waar regelmatig controles zijn, met corona was het nog erger. Op het moment valt het wel mee.

Maar dit is misschien een ander discussie topic waard aan te maken over prostitutie in hotels

 

[Voormalig lid 15306]

Zie bericht #197

Bij wet mag je als hotelgast 1 persoon op je kamer ontvangen.

Vraag was vervolgens bij herhaling, hoe dan, welke wet?

Kom jij met

Ik heb het nooit over de wet gehad

Kortom er wordt een beetje langs mekaar heen gepraat, wetten en regels en handhaving worden met elkaar verward en er wordt stellig van alles beweerd en van horen zeggen aangebracht.

 

[jumpstreet]

Kortom er wordt een beetje langs mekaar heen gepraat, wetten en regels en handhaving worden met elkaar verward en er wordt stellig van alles beweerd en van horen zeggen aangebracht.

Alle regels zijn ook gewoonweg lastig, dit kan zelfs per veiligheidsregio verschillend zijn.
Veelal trekken ketens 1 lijn (ja ik heb me ingelezen hoe die training moest zijn).

Het is vooral gericht op gedwongen prostitutie, mocht dit het geval zijn wordt je geacht als medewerker direct de hulpdiensten te bellen en niet zelf ''de held'' uit te hangen met alle gevolgen van dien.

Hoe het nu precies zit weet ik niet, dit was rond 2020 zo maar we zitten nu in 2024 en kan wel het e.e.a. veranderd zijn.
Ik zou daar nog wel navraag voor kunnen doen.

 

[Rimon]

Heel van der Valk zit vol met hoeren denk je dat het niet bekend is iedereen weet zelfs Johan derksen zei het op tv.

 

[Toffeetoday]

Dat staat niet in mijn voorwaarden. Bovendien lijkt het me sterk dan een hypotheek verstrekker uit maakt wat jij met je eigen woning doet.

Bij een hypotheek is je woning als het ware het onderpand van de lening met bijbehorende voorwaarden.
Voldoe je niet aan die voorwaarden volgen sancties.
Heel eenvoudig

Heel van der Valk zit vol met hoeren denk je dat het niet bekend is iedereen weet zelfs Johan derksen zei het op tv.

Zucht, je Formulering is zoals gebruikelijk om reacties uit te lokken. Goed ik hap.

Bij sommige ketens moet je als klant een verklaring ondertekenen waarin je aangeeft niks te doen qua prostitutie (Fletcher Hotels, spreek uit eigen ervaring)

Heel VDV is wel heel extreem, kan me voorstellen dat het heel lastig is om te zien of een kamer is verhuurd aan een dame. In beginsel kan je het ook moeilijk zien want is het vaak of een man die gewoon incheckt of een vrouw die incheckt.
Toch zijn schijnbaar trainingen om dwang te herkennen. Toen ik in Wenen verbleef was duidelijk vermeld dat wanneer de staf uitbuiting en dergelijke vermoedde het bevoegd gezag werd ingeschakeld.

Terug naar Nederland, kan en moet de handhaving beter ? ja maar daarin hebben wij als klant ook een verantwoordelijkheid. Is niet voor niks dat de wet vermeld dat wanneer je omdraait wanneer je dwang vermoed jij als klant niks van de politie te vrezen hebt.
Gebruik je gezonde verstand, daarmee doe je dan ook de dame een plezier

 

[Rimon]

Ik probeer geen reacties uit te lokken maar ik spreek feiten. Denk je dat het in het voordeel van het hotel is om streng te controleren op prostitutie natuurlijk niet. Als ze dat gaan dan zullen ze veel verlies lijden en dat is wat ze juist niet willen. Het hotel grijpt alleen in als er klachten komen van hotelgasten wat bijna nooit gebeurt.

 

[Toffeetoday]

Ik probeer geen reacties uit te lokken maar ik spreek feiten. Denk je dat het in het voordeel van het hotel is om streng te controleren op prostitutie natuurlijk niet. Als ze dat gaan dan zullen ze veel verlies lijden en dat is wat ze juist niet willen. Het hotel grijpt alleen in als er klachten komen van hotelgasten wat bijna nooit gebeurt.

Maak dat de kat wijs jong, dat je geen reacties wilt uitlokken. .
Back on topic:
Je doet net of vdv en andere ketens drijven op illegale prostitutie.
Dat is de grootste bullshit die er is. Hotels richten zich op bepaalde doelgroepen en zelfs binnen de ketens is er verschil.

Zo richt Fletcher Amsterdam zich vooral op zakelijke klanten terwijl andere binnen de keten zich echt richten op toeristen.

Illegale prostitutie is helaas een onderdeel wat nu eenmaal voorkomt. Kan je helaas vrij weinig aan doen als hotel zijnde.

Ben nu wel benieuwd uit welke artikelen en wetenschappelijke literatuur jij put om zogenaamd te spreken van "feiten" want de laatste x dat VDV in het nieuws was had dat echt 0,0 te maken met prostitutie.

 

[Driveby]

Even het artikel erbij gepakt maar een hotel zal ook vast wel huisregels hebben.
Maar wat als je er niet de nacht doorbrengt maar alleen even langskomt je wilt een paar uur binnen maar blijft er niet slapen.

Artikel 438 Wetboek van Strafrecht

• 1 Hij die er zijn beroep van maakt aan personen nachtverblijf te verschaffen wordt gestraft met hechtenis van ten hoogste een maand of geldboete van de tweede categorie indien hij:
  • 1e. nalaat zich onverwijld bij aankomst van de persoon die in de door hem gehouden inrichting de nacht zal doorbrengen een geldig reisdocument of een identiteitsbewijs als bedoeld in artikel 1 van de Wet op de identificatieplicht te doen overleggen;
  • 2e. geen doorlopend register houdt of nalaat daarin onverwijld bij de aankomst van die persoon zijn naam, woonplaats en dag van aankomst aan te tekenen of te doen aantekenen alsmede zelf daarin aantekening te houden of te doen houden van de aard van het overgelegde document, en, bij het vertrek, de dag van het vertrek;
  • 3e. nalaat dat register op aanvraag te vertonen aan de burgemeester dan wel aan de door deze aangewezen ambtenaar.
• 2 Met dezelfde straf wordt de gelijke nalatigheid gestraft van degene die er zijn beroep of een gewoonte van maakt aan meerderjarige personen een terrein, daaronder begrepen iedere binnenhaven of elk binnenwater ingericht tot het afmeren van pleziervaartuigen, al of niet met daarbij behorende voorzieningen, ter beschikking te stellen voor het houden van nachtverblijf of voor het plaatsen dan wel geplaatst houden van kampeermiddelen of daartoe enig bouwwerk, niet zijnde een inrichting als bedoeld in het eerste lid, ter beschikking stelt.
• 3 Op nachtverblijf, verschaft aan meereizende echtgenoten, minderjarige kinderen of aan reisgezelschappen, is het voorgaande niet van toepassing.

 

[Voormalig lid 15306]

Inderdaad, 'nachtverbijf verschaffen' aan derden is niet de bedoeling maar een tijdelijk 'reisgezelschap' die de gast tijdelijk bezoekt, dat is wat anders.

Mooi dat je e.e.a. hebt opgezocht!

 

[Driveby]

Maatje van me heeft een hotel, een van zijn gasten zou een week verblijven maar ging twee nachten naar een vriendin in de buurt, de kamer werd gewoon betaald, die dag kreeg hij een stel dat een wip wilde maken en een kamer zocht voor overdag en later iemand die een kamer zocht voor 1 nacht. Al met al drie keer de kamerprijs ontvangen voor 1 nacht wel even tussendoor het bed verschonen.

 

[delle]

Oeps komt bekend voor

Ook daar in de buurt wel eens een dame bezocht.

 

[Chuba]

Even het artikel erbij gepakt maar een hotel zal ook vast wel huisregels hebben.
Maar wat als je er niet de nacht doorbrengt maar alleen even langskomt je wilt een paar uur binnen maar blijft er niet slapen.

Artikel 438 Wetboek van Strafrecht

• 1 Hij die er zijn beroep van maakt aan personen nachtverblijf te verschaffen wordt gestraft met hechtenis van ten hoogste een maand of geldboete van de tweede categorie indien hij:
  • 1e. nalaat zich onverwijld bij aankomst van de persoon die in de door hem gehouden inrichting de nacht zal doorbrengen een geldig reisdocument of een identiteitsbewijs als bedoeld in artikel 1 van de Wet op de identificatieplicht te doen overleggen;
  • 2e. geen doorlopend register houdt of nalaat daarin onverwijld bij de aankomst van die persoon zijn naam, woonplaats en dag van aankomst aan te tekenen of te doen aantekenen alsmede zelf daarin aantekening te houden of te doen houden van de aard van het overgelegde document, en, bij het vertrek, de dag van het vertrek;
  • 3e. nalaat dat register op aanvraag te vertonen aan de burgemeester dan wel aan de door deze aangewezen ambtenaar.
• 2 Met dezelfde straf wordt de gelijke nalatigheid gestraft van degene die er zijn beroep of een gewoonte van maakt aan meerderjarige personen een terrein, daaronder begrepen iedere binnenhaven of elk binnenwater ingericht tot het afmeren van pleziervaartuigen, al of niet met daarbij behorende voorzieningen, ter beschikking te stellen voor het houden van nachtverblijf of voor het plaatsen dan wel geplaatst houden van kampeermiddelen of daartoe enig bouwwerk, niet zijnde een inrichting als bedoeld in het eerste lid, ter beschikking stelt.
• 3 Op nachtverblijf, verschaft aan meereizende echtgenoten, minderjarige kinderen of aan reisgezelschappen, is het voorgaande niet van toepassing.

Omdat je nooit weet of een gast maar even komt of blijft slapen (of dat ze daarover liegen), moet je in principe elke gast registreren. Wanneer hij/zij vertrekt haal je hem/haar uit de administratie.

Maar zoals ergens anders al eerder gezegd heb ik in mijn studietijd jarenlang in hotels gewerkt van 3-5 sterren, en dit gebeurd in de praktijk nooit.

 

[jumpstreet]

Omdat je nooit weet of een gast maar even komt of blijft slapen (of dat ze daarover liegen), moet je in principe elke gast registreren. Wanneer hij/zij vertrekt haal je hem/haar uit de administratie.

Maar zoals ergens anders al eerder gezegd heb ik in mijn studietijd jarenlang in hotels gewerkt van 3-5 sterren, en dit gebeurd in de praktijk nooit.

Vaak willen ze de klant niet wegjagen uit de hotels met al deze regels.
Daarom dat ze intern trainingen geven over dit onderwerp en het te kunnen herkennen.

Dan kan er wel actie worden ondernomen, veelal moet je bij hotels akkoord gaan om de kamersleutel te krijgen, dan verwijzen ze je naar voorwaarden waar het veelal in de kleine lettertjes staat.
En men gaat echt de voorwaarden en kleine lettertjes niet lezen

 

[Rimon]

Maak dat de kat wijs jong, dat je geen reacties wilt uitlokken. .
Back on topic:
Je doet net of vdv en andere ketens drijven op illegale prostitutie.
Dat is de grootste bullshit die er is. Hotels richten zich op bepaalde doelgroepen en zelfs binnen de ketens is er verschil.

Zo richt Fletcher Amsterdam zich vooral op zakelijke klanten terwijl andere binnen de keten zich echt richten op toeristen.

Illegale prostitutie is helaas een onderdeel wat nu eenmaal voorkomt. Kan je helaas vrij weinig aan doen als hotel zijnde.

Ben nu wel benieuwd uit welke artikelen en wetenschappelijke literatuur jij put om zogenaamd te spreken van "feiten" want de laatste x dat VDV in het nieuws was had dat echt 0,0 te maken met prostitutie.

Kijk dat een dvp niet volgens de wet in een hotel mag werken en klanten mag ontvangen daar ben ik het met je eens maar dat wil niet zeggen dat het niets gebeurt want het gebeurt regelmatig. En het hotel gaat hier niet een probleem om maken en zichzelf in problemen brengen door het te melden. Vaak doen ze een oogje dicht alsof ze het niet weten want er wordt hier ook flink aan verdient en als de dvp's geen problemen veroorzaken en de andere hotelgasten er geen last van ondervinden is er niets aan de hand. Vaak werken de dvp's heel kort waardoor het niet eens opvalt een aantal klanten per dag en ze zijn weer vertrokken.

 

[jumpstreet]

Kijk dat een dvp niet volgens de wet in een hotel mag werken en klanten ontvangen daar ben ik het met je eens maar dat wil niet zeggen dat het gebeurt want het gebeurt regelmatig. En het hotel gaat hier niet een probleem om maken en zichzelf in problemen brengen door het te melden. Vaak doen ze een oogje dicht alsof ze het niet weten want er wordt hier ook flink aan verdient en als de dvp's geen problemen veroorzaken en de andere hotelgasten er geen last van ondervinden is er niets aan de hand. Vaak werken de dvp's heel kort waardoor het niet eens opvalt een aantal klanten per dag en ze zijn weer vertrokken.

Ik denk als er andere klanten klagen dat er wel een probleem van wordt gemaakt.
Een hotel zit ook niet op gezeur enzo te wachten.

Ze hadden bij mijn kamer wel een aangeklopt met 3 man dat ik veel geluid maakt een er telkens verschillende mannen binnen kwamen.
Nou beste man ik zit hier alleen en slaap hier alleen dus je zit denk ik verkeerd.

 

[Happierdude]

Ik heb van een aantal dames wel gehoord dat ze ook in Nederland uit een hotel gezet zijn. Ook wel eens laat op de avond. Een liet zelfs een brief zien die ze van het hotel gekregen had. Die kwam er op neer dat ze wisten waar ze haar geld mee verdiende, en bij welke ketens ze alemaal niet meer welkom was. Die vielen allemaal onder dezelfde organisatie.

Ook een die een keer in een hotel in plaats van een klant de politie kreeg. Die deden eigenlijk een controle naar mensenhandel. Maar ze werd niet weggestuurd, terwijl ik weet dat dit in hetzelfde hotel eerder wel is gebeurd.
Zij kreeg het advies naar een huisadres te verkassen.

 

[Voormalig lid 34324]

En we weten allemaal welke keten van hotels voorop staat bij het de andere kant op kijken. Sommige van die hotels zijn gewoon bordelen waar dames letterlijk al jaren ontvangen en dan ook nog meerdere dagen per week. Deze keten zit er echt vuistdiep in (nee niet elk filiaal). Iedereen die een tijdje meeloopt in dit wereldje weet dat ook. Ik ken meerdere dames die me verteld hebben dat de receptie etc ze gewoon kent en heel goed weet wat ze daar doen. Deze familie geeft niets om de wet..ja alleen voor de bühne.

 

[bonobo]

En we weten allemaal welke keten van hotels voorop staat bij het de andere kant op kijken. Sommige van die hotels zijn gewoon bordelen waar dames letterlijk al jaren ontvangen en dan ook nog meerdere dagen per week. Deze keten zit er echt vuistdiep in (nee niet elk filiaal). Iedereen die een tijdje meeloopt in dit wereldje weet dat ook. Ik ken meerdere dames die me verteld hebben dat de receptie etc ze gewoon kent en heel goed weet wat ze daar doen. Deze familie geeft niets om de wet..ja alleen voor de bühne.

Als je de keten met die stomme vogel bedoelt: ja, duh. Die familie is wat mij betreft volstrekt verachtelijk. Nam in het verleden illegale buitenlanders hun paspoort af en liet ze belachelijke werkweken maken tegen betaling ver onder het minimumloon en logies in een bezemkast zonder raam, intimideert ambtenaren op een schandalige manier als ze hun zin niet krijgen bij een vergunningverlening, pleegt jaar na jaar flagrante belastingfraude waarop heel populistisch Nederland het zielig vindt als die ouwe lul dan eindelijk een keer echt veroordeeld wordt, en zo kan ik nog wel even doorgaan. Die denken echt dat ze boven de wet staan ja, en het ergste is dat ze met het meeste nog wegkomen ook. Ik heb niet zo gauw een hekel aan mensen naar die lui minacht ik echt. Ik zou er nog geen kop koffie gaan drinken uit vrees dat die familie er misschien een dubbeltje aan zou verdienen.