Afzeggen van date

Welkom op Girlsreview.nl

Lid worden van deze geweldige club? Minder reclame? Meld je nu aan!

Registreren

jos Smos99

Stamgast
409
25/08/23
476
3
Ik vroeg me af in welke tijdspanne voor de date het nog ok is dat je je afspraakje afzegt
Die paar keer (ongeveer 10 x) dat ik een date heb afgezegd deed ik dit steeds een dag van tevoren of smorgends als de date pas in de avond zou doorgaan. Lijkt me respectvol op die manier.
Toch zijn er dames die dan ineens moeilijk beginnen doen of waarbij de toon opeens veranderd, terwijl je toch ver van tevoren en met een duidelijk bericht annuleert.
Ongeveer een maand geleden had ik dit nog voor bij iemand
Foto als voorbeeld.
Je ziet duidelijk dat ik respectvol blijf in men communicatie.
Dat het niet wederzijds is blijft jammer. Want een nieuwe geplande date zat er heus wel in. Alleen niet met dergelijke attitude.
Screenshot_20230910_221420_WhatsApp.jpg
 
Ik vroeg me af in welke tijdspanne voor de date het nog ok is dat je je afspraakje afzegt
Die paar keer (ongeveer 10 x) dat ik een date heb afgezegd deed ik dit steeds een dag van tevoren of smorgends als de date pas in de avond zou doorgaan. Lijkt me respectvol op die manier.

Je vraagt het alsof de afzegging is een keuze is, en je de date ook had kunnen laten doorgaan ?

Het nette antwoord is IMO "meteen wanneer je weet dat de date niet door KAN gaan¨ .
Dan heeft ze de meeste kans iemand anders te krijgen ,.

Nu heb ik een redelijk strikt begrip van afspraak , dus als de keuze is "me maat belde dat ie wilde komen bieren die avond " dan vind ik dat je die maat dan maar een andere dag moet laten komen als je al een afspraak had staan, en je praat op termijn "zelfde avond".

Maar goed - ziek, of onvoorzien overwerk is een gevalletje jammer voor de dame , en in elk geval is afmelden beter dan no-show'en lijkt me.

Toch zijn er dames die dan ineens moeilijk beginnen doen of waarbij de toon opeens veranderd, terwijl je toch ver van tevoren en met een duidelijk bericht annuleert.

Dag tevoren of zelfde dag is nou echt niet "ver" van te voren - het kan zijn dat ze een locatie al heeft moeten vastleggen .
Afhankelijk van het segment waarin ze werkt kan het zijn dat ze ook geen andere klanten op die termijn kan vinden.

Of ze is gewoon kriegelig omdat ze je als de zoveelste bullshitter ziet die (wellicht) eindeloos blijft heen en weer gaan en als puntje bij paaltje komt niet durft te komen.

Bij een bekende dame mag je natuurlijk wel op meer begrip rekenen, maar verder is het gewoon een kwestie van humeur en waarschijnlijk type segment hoeveel coulance je krijgt bij een afzegging op vrij korte termijn.
 
Ik vroeg me af in welke tijdspanne voor de date het nog ok is dat je je afspraakje afzegt
Die paar keer (ongeveer 10 x) dat ik een date heb afgezegd deed ik dit steeds een dag van tevoren of smorgends als de date pas in de avond zou doorgaan. Lijkt me respectvol op die manier.
Toch zijn er dames die dan ineens moeilijk beginnen doen of waarbij de toon opeens veranderd, terwijl je toch ver van tevoren en met een duidelijk bericht annuleert.
Ongeveer een maand geleden had ik dit nog voor bij iemand
Foto als voorbeeld.
Je ziet duidelijk dat ik respectvol blijf in men communicatie.
Dat het niet wederzijds is blijft jammer. Want een nieuwe geplande date zat er heus wel in. Alleen niet met dergelijke attitude.
Bekijk bijlage 131066
Pfft lekker begripvol van haar kant zeg. Zou het maar laten zitten. Ja, zo ver mogelijk van tevoren, maar soms gaat dat niet. Had ook een keer dat zij moest afzeggen. Drie uur van tevoren. Ik woonde niet dichtbij dus zag het echt nog net voordat ik wilde vertrekken. Had haar overigens niet verteld dat ik zo'n lange reistijd had. Later nieuwe afspraak met haar gemaakt en die was zeer geslaagd
 
Je vraagt het alsof de afzegging is een keuze is, en je de date ook had kunnen laten doorgaan ?

Het nette antwoord is IMO "meteen wanneer je weet dat de date niet door KAN gaan¨ .
Dan heeft ze de meeste kans iemand anders te krijgen ,.

Nu heb ik een redelijk strikt begrip van afspraak , dus als de keuze is "me maat belde dat ie wilde komen bieren die avond " dan vind ik dat je die maat dan maar een andere dag moet laten komen als je al een afspraak had staan, en je praat op termijn "zelfde avond".

Maar goed - ziek, of onvoorzien overwerk is een gevalletje jammer voor de dame , en in elk geval is afmelden beter dan no-show'en lijkt me.



Dag tevoren of zelfde dag is nou echt niet "ver" van te voren - het kan zijn dat ze een locatie al heeft moeten vastleggen .
Afhankelijk van het segment waarin ze werkt kan het zijn dat ze ook geen andere klanten op die termijn kan vinden.

Of ze is gewoon kriegelig omdat ze je als de zoveelste bullshitter ziet die (wellicht) eindeloos blijft heen en weer gaan en als puntje bij paaltje komt niet durft te komen.

Bij een bekende dame mag je natuurlijk wel op meer begrip rekenen, maar verder is het gewoon een kwestie van humeur en waarschijnlijk type segment hoeveel coulance je krijgt bij een afzegging op vrij korte termijn.
Ik was geen nieuwe klant. Trouwens, afzegging kan evengoed gebeuren langs de andere kant. Heb het zelfs al meegemaakt dat ik speciaal vrij had genomen en dan bericht kreeg half uur op voorhand. Dat is nu eenmaal het risico in deze branche.
 
Pfft lekker begripvol van haar kant zeg. Zou het maar laten zitten. Ja, zo ver mogelijk van tevoren, maar soms gaat dat niet. Had ook een keer dat zij moest afzeggen. Drie uur van tevoren. Ik woonde niet dichtbij dus zag het echt nog net voordat ik wilde vertrekken. Had haar overigens niet verteld dat ik zo'n lange reistijd had. Later nieuwe afspraak met haar gemaakt en die was zeer geslaagd
Ja sowieso moet ze niet hopen dat ik nog een afspraak maak.
Dit soort dames moeten er ook van tussen. En dan maar huilen dat er te weinig respect is van klanten uit. Wel, begin bij jezelf dan.
 
Andersom als het niet om een vaste dame gaat dan zou het bij mij ook gelijk de laatste keer zijn bij 1 dag van te voren of op dezelfde dag afzeggen alleen zou ik dat niet erbij zeggen maar denken en de daad bij het woord voegen door inderdaad nooit meer af te spreken, maar ik ben ook niet erg fexibel
 
Als je de dag ervoor, of zelfs die ochtend, annuleert, is dat erg laat. Ik kan me goed voorstellen dat ze daar niet blij mee is. Ze kan diezelfde dag geen andere klant meer inplannen, omdat ze haar agenda al voor jou heeft vrijgehouden. Ik neem even aan dat ze beperkt aantal mensen of maar één ziet per dag.

Het is belangrijk om zo snel mogelijk af te zeggen, niet te wachten.

Voor vaste klanten hebben de meeste sekswerkers vaak wel begrip. Maar, nieuwe klanten bouwen zo geen goede reputatie op. Dit soort last-minute annuleringen gebeurt vaker dan je denkt. Om die reden vragen steeds meer sekswerkers, vooral escortdames, om een voorschot. Zo hebben ze, bij een late afzegging, toch nog een vergoeding voor hun gereserveerde tijd en de moeite die ze hebben gedaan en filter je de fakers uit.
 
Als je de dag ervoor, of zelfs die ochtend, annuleert, is dat erg laat. Ik kan me goed voorstellen dat ze daar niet blij mee is. Ze kan diezelfde dag geen andere klant meer inplannen, omdat ze haar agenda al voor jou heeft vrijgehouden. Ik neem even aan dat ze beperkt aantal mensen of maar één ziet per dag.

Het is belangrijk om zo snel mogelijk af te zeggen, niet te wachten.

Voor vaste klanten hebben de meeste sekswerkers vaak wel begrip. Maar, nieuwe klanten bouwen zo geen goede reputatie op. Dit soort last-minute annuleringen gebeurt vaker dan je denkt. Om die reden vragen steeds meer sekswerkers, vooral escortdames, om een voorschot. Zo hebben ze, bij een late afzegging, toch nog een vergoeding voor hun gereserveerde tijd en de moeite die ze hebben gedaan en filter je de fakers uit.
Lees jij wel? Of maak jij er gewoon altijd je eigen versie van?
Het was een fysiek probleem, geen "pijn aan men goesting"
Hoe kon ik eerder afzeggen als ik de dag daarvoor niks mankeerde?
Nu ja, 2 dagen later ben ik bij een andere dame geweest en die was maar al te blij met die paar honderd euro "zakgeld"

Ik heb het trouwens andersom al vaker meegemaakt .
 
Ik was geen nieuwe klant. Trouwens, afzegging kan evengoed gebeuren langs de andere kant. Heb het zelfs al meegemaakt dat ik speciaal vrij had genomen en dan bericht kreeg half uur op voorhand. Dat is nu eenmaal het risico in deze branche.

Inderdaad, kan gebeuren , maar niet te vaak natuurlijk .

Bij een voldoende bekende dame zou je dan meer begrip verwachten - en andersom, bij een bekende dame heb ik meer begrip als zij moet afzeggen.
(tenminste - als ik haar heb leren kennen als iemand die afspraken ook serieus neemt en niet voortdurend d'r agenda omgooit om niks . Maar de wispelturige types worden voor mij ook niet zo snel "bekende" dames , blijft een minpunt )

Lijkt een beetje op de verhalen van lang bekende dames die je altijd netjes betaald hebt en totaal omslaan die ene keer dat je vijf euro te weinig bij je had .
 
Inderdaad, kan gebeuren , maar niet te vaak natuurlijk .

Bij een voldoende bekende dame zou je dan meer begrip verwachten - en andersom, bij een bekende dame heb ik meer begrip als zij moet afzeggen.
(tenminste - als ik haar heb leren kennen als iemand die afspraken ook serieus neemt en niet voortdurend d'r agenda omgooit om niks . Maar de wispelturige types worden voor mij ook niet zo snel "bekende" dames , blijft een minpunt )

Lijkt een beetje op de verhalen van lang bekende dames die je altijd netjes betaald hebt en totaal omslaan die ene keer dat je vijf euro te weinig bij je had
De vorige 2 dates met deze dame waren ok. Niet meer niet minder.
Alleen hadden mijn 5 eerste keuzes deze keer die week geen tijd/vakantie ed.
Dus schoot zij nog over. Of ik moest een nieuwe proberen (ook een risico)
Nu ja, deze is sindsdien ook geschrapt.
 
Tsja... ook bij de DVP's zitten er heel wat 'wispelturige elementen' om het zo maar uit te drukken! Telkens een gemaakte afspraak ook effectief doorgaat... heb je eigenlijk een beetje geluk gehad!
 
Lees jij wel? Of maak jij er gewoon altijd je eigen versie van?
Het was een fysiek probleem, geen "pijn aan men goesting"
Hoe kon ik eerder afzeggen als ik de dag daarvoor niks mankeerde?
Nu ja, 2 dagen later ben ik bij een andere dame geweest en die was maar al te blij met die paar honderd euro "zakgeld"

Ik heb het trouwens andersom al vaker meegemaakt .
Ja hoor, ik lees de vraag altijd prima. Ik zal je vraag even voor je herhalen.

Ik vroeg me af in welke tijdspanne voor de date het nog ok is dat je je afspraakje afzegt
Het was me echter niet duidelijk of je dit als een retorische vraag stelde om enkel je frustratie te delen.

Sekswerkers krijgen vaak te maken met afzeggingen en uiteenlopende excuses van klanten. Variërend van een cavia die meermaals overlijdt, onverwachte rugpijn tot een kapotte auto. Bedenk dat het voor hen lastig is om de waarheid achter deze excuses te achterhalen.

Je vroeg naar het geschikte moment om een afspraak af te zeggen. Veel sekswerkers geven zelf een termijn aan, zoals minimaal 24 uur of 48 uur van tevoren. Hoe eerder je afzegt, hoe beter.

Waarom open je eigenlijk deze topic? Als je antwoorden niet wilt horen. Als je echt niet eerder in staat was om het door te geven, dan is je vraag niet relevant. Het kan zijn dat een afwijzende reactie van de sekswerker vervelend overkomt, zeker als je je best hebt gedaan om tijdig af te zeggen. Maar, probeer te begrijpen dat je voor hen wellicht de zoveelste afspraak bent die die week afgezegd.

Beterschap met je rug!
 
Ik moet eerlijk bekennen, als ik soms zie hoe nalatig dames soms zijn met hun eigen afzeggingen ben ik wel een beetje cynisch geworden over dit onderwerp.

Afspraken die al dagenlang vaststaan waarbij je kort van te voren adresgegevens vraagt en dan hoort dat ze geen tijd heeft. Of inderdaad de afspraken waarbij je al voor de deur staat en helemaal niets meer hoort. Bij gerenommeerde dames soms zelfs. Dan vraag je je soms af waarom wij als wandelaar ons nog druk moeten maken over netjes afzeggen.

Echter bovenstaande is geen vrijbrief om er maar helemaal schijt aan te hebben, gewoon zo ver mogelijk van te voren afzeggen, hoe ver dat is verschilt per situatie. Hoeveel begrip ze daarvoor heeft verschilt per dame. Veel meer kan ik er niet van maken.
 
Ik moet eerlijk bekennen, als ik soms zie hoe nalatig dames soms zijn met hun eigen afzeggingen ben ik wel een beetje cynisch geworden over dit onderwerp.

Afspraken die al dagenlang vaststaan waarbij je kort van te voren adresgegevens vraagt en dan hoort dat ze geen tijd heeft. Of inderdaad de afspraken waarbij je al voor de deur staat en helemaal niets meer hoort. Bij gerenommeerde dames soms zelfs. Dan vraag je je soms af waarom wij als wandelaar ons nog druk moeten maken over netjes afzeggen.

Echter bovenstaande is geen vrijbrief om er maar helemaal schijt aan te hebben, gewoon zo ver mogelijk van te voren afzeggen, hoe ver dat is verschilt per situatie. Hoeveel begrip ze daarvoor heeft verschilt per dame. Veel meer kan ik er niet van maken.
Euh!... Zoals ze in het Engels zo mooi kunnen zeggen: "Two wrongs don't make a right"!
 
Is idd klote moeten annuleren, zelf heb ik dat ook al gehad dat ik moest annuleren of geannuleerd werd door Dame is nog nooit een scheef woord over geweest tussen ons beide, we regelen dan naargelang ze snel mogelijk een nieuwe afspraak.
 
Ach het is maar een dvp. Als ze hier niet problemen mee heeft jammer dan, hoort bij wat ze doet. Je zegt het nog netjes en anders gewoon pech voor haar. En wie zegt dat je een goede service ervoor terug zou krijgen? Bevalt het haar niet, jammer dan
 
Ja hoor, ik lees de vraag altijd prima. Ik zal je vraag even voor je herhalen.


Het was me echter niet duidelijk of je dit als een retorische vraag stelde om enkel je frustratie te delen.

Sekswerkers krijgen vaak te maken met afzeggingen en uiteenlopende excuses van klanten. Variërend van een cavia die meermaals overlijdt, onverwachte rugpijn tot een kapotte auto. Bedenk dat het voor hen lastig is om de waarheid achter deze excuses te achterhalen.

Je vroeg naar het geschikte moment om een afspraak af te zeggen. Veel sekswerkers geven zelf een termijn aan, zoals minimaal 24 uur of 48 uur van tevoren. Hoe eerder je afzegt, hoe beter.

Waarom open je eigenlijk deze topic? Als je antwoorden niet wilt horen. Als je echt niet eerder in staat was om het door te geven, dan is je vraag niet relevant. Het kan zijn dat een afwijzende reactie van de sekswerker vervelend overkomt, zeker als je je best hebt gedaan om tijdig af te zeggen. Maar, probeer te begrijpen dat je voor hen wellicht de zoveelste afspraak bent die die week afgezegd.

Beterschap met je rug!
Als sekswerkers na lang denkwerk die termijn op 24 tot 48 uur leggen zegt dat veel over hun denkvermogen. Zeker indien je werkt met een voorschot. Want welke klant gaat nu een reden veinzen als hij al 100-150 euro heeft betaald?
De meeste afzeggingen gebeuren nu eenmaal de laatste 12 uur. Mss moet je dit even incalculeren alvorens je dit werk begint te doen. You win some, you maybe lose some.....
Ik was een keer bij een dvp ( van het nuchtere type) en ik zei haar dat sommige dames nogal bitchy reageren als je met reden en respectvol afzegt. haar antwoord was dat ze dat niet snapt en dat die dames wat minder de queen moeten uithangen. Als een klant afzegt hebben ze extra vrije tijd (haar woorden)
Wel, Ik hou van dergelijke dames.

Ik begrijp wel dat je niet zomaar last minute moet afzeggen of er mee moet rammelen. Maar als je respectvol annuleert en je krijgt dergelijke reactie zoals ik in dit voorbeeld. Wel zo'n dames moeten zich eens afvragen of ze wel met de juiste ingesteldheid in het vak staan.
 
Ik begrijp wel dat je niet zomaar last minute moet afzeggen of er mee moet rammelen. Maar als je respectvol annuleert en je krijgt dergelijke reactie zoals ik in dit voorbeeld. Wel zo'n dames moeten zich eens afvragen of ze wel met de juiste ingesteldheid in het vak staan.
Helemaal eens. Een reactie zoals jij die hebt gekregen, is niet professioneel of klantvriendelijk. Het geeft de klant een slecht gevoel en je bereikt er vaak weinig mee.
De dames die een voorschot vragen, geven meestal als optie dat je binnen bijvoorbeeld 3 maanden een nieuwe afspraak kunt maken waarbij het voorschot nog geldig is. Ik denk dat dit de beste aanpak is. De sekswerker heeft zo minder risico om met een faker te maken te krijgen, en de klant kan zonder problemen een afspraak verzetten.
Soms doen zich onvoorziene omstandigheden voor waardoor een afspraak helaas niet door kan gaan.
 
Doe dit eens bij de tandarts, of andere plekken krijg je net dezelfde reactie, misschien zelfs een rekening voor laat tijdig afzeggen, hangt op vele plekken uit en wordt ook dikwijls online aangegeven.
Ja, die hebben het in hun voorwaarden staan en dan heb je er rekening mee te houden.

Een kleine groep DvP's doet dit ook, kan je zelf de afweging maken of je het risico wilt lopen. Maar de meesten zeggen er vooraf niks over, die hebben dan geen poot om op te staan, die kunnen dan hooguit besluiten die klant niet meer te zien.
 
Ja, die hebben het in hun voorwaarden staan en dan heb je er rekening mee te houden.

Een kleine groep DvP's doet dit ook, kan je zelf de afweging maken of je het risico wilt lopen. Maar de meesten zeggen er vooraf niks over, die hebben dan geen poot om op te staan, die kunnen dan hooguit besluiten die klant niet meer te zien.
Tsja... maar in deze sector van 'verboden pleziertjes'... staan anonimiteit en discretie natuurlijk hoog in het vaandel... Maakt het er natuurlijk echt niet makkelijker op. Al helemaal niet bij een (potentiële) nieuwe klant.
 
Afzeggen kan in de basis nog tot bij aankomst bij de dame in mijn ogen indien de omstandigheden afwijken van het aanbod en/of de arbeidsomstandigheden of hychiene niet op orde is. Meestal is dat geen probleem.

Als je ver van te voren afspreekt, dan is het risico op het annuleren van de date natuurlijk wel groter. Had laatst een date waarover ik later twijfelde, maar vond het lastig om het af te zeggen aangezien ik het al 2 weken vooraf geboekt had. Alsnog door laten gaan, maar achteraf wel beetje spijt van. De dag ervoor afzeggen lijkt mij wel redelijk zodat last minute klanten alsnog plek hebben. Op de dag zelf alleen indien er echt sprake is van een noodgeval of ziekte, maar daar kan natuurlijk makkelijk misbruik van gemaakt worden.

Het is helaas zo dat de goede onder de slechte lijden.
 
Ik vroeg me af in welke tijdspanne voor de date het nog ok is dat je je afspraakje afzegt
Die paar keer (ongeveer 10 x) dat ik een date heb afgezegd deed ik dit steeds een dag van tevoren of smorgends als de date pas in de avond zou doorgaan. Lijkt me respectvol op die manier.
Toch zijn er dames die dan ineens moeilijk beginnen doen of waarbij de toon opeens veranderd, terwijl je toch ver van tevoren en met een duidelijk bericht annuleert.
Ongeveer een maand geleden had ik dit nog voor bij iemand
Foto als voorbeeld.
Je ziet duidelijk dat ik respectvol blijf in men communicatie.
Dat het niet wederzijds is blijft jammer. Want een nieuwe geplande date zat er heus wel in. Alleen niet met dergelijke attitude.
Bekijk bijlage 131066
Weetje nu gelijk ook dat deze dvp niet deugt en je je geld beter ergens anders kan besteden.
 
Afgelopen woensdag om 2100 uur een afspraak, ik op tijd onderweg. Zag ik later dat iets na 1930 uur berichtje kreeg dat ze plotseling weg moest, en een berichtje tegen 2000 uur dat het toch door kon gaan. Gelukkig las ik ze pas na acht uur, bij binnenkomst zei ik dat ze me geen hartstilstand meer moest bezorgen en blij was dat het doorging.
Lekker uurtje gehad.

Had een dag vantevoren geboekt het kan een keer gebeuren dat iemand niet kan maar dat werkt van beide kanten, op zijn minst kan je dat zsm laten weten.
 
Weetje nu gelijk ook dat deze dvp niet deugt en je je geld beter ergens anders kan besteden.
Heb ik ook gedaan, 2 dagen later. Het complete gebrek aan respect laat vooral zien dat ze het niet lang gaat uitzingen in het wereldje.
Don't bite the hand that feeds you is haar volledig onbekend.

Afgelopen woensdag om 2100 uur een afspraak, ik op tijd onderweg. Zag ik later dat iets na 1930 uur berichtje kreeg dat ze plotseling weg moest, en een berichtje tegen 2000 uur dat het toch door kon gaan. Gelukkig las ik ze pas na acht uur, bij binnenkomst zei ik dat ze me geen hartstilstand meer moest bezorgen en blij was dat het doorging.
Lekker uurtje gehad.

Had een dag vantevoren geboekt het kan een keer gebeuren dat iemand niet kan maar dat werkt van beide kanten, op zijn minst kan je dat zsm laten weten.
Het gebeurt inderdaad evengoed andersom. Je zal maar een voorschot betaald hebben en de volgende maanden weinig tijd.
 
Ik heb morgenochtend een afspraak met een dame die ik al een maand of 10 op de radar heb staan. Door bepaalde omstandigheden er niet van gekomen om af te spreken. Nu wel. ik moet er een uurtje voor rijden, geeft niet. Combineer het met werk. We hebben even een video-call gedaan en e.e.a. aan elkaar bevestigd.

Wat kan er nu nog mis gaan, in mijn geval wordt mijn auto vannacht gestolen, krijg ik morgen op de heenweg een ongeluk of wordt ik vannacht door een ambulance opgehaald. Dan bericht ik haar even en leg de werkelijke situatie uit. Gelooft ze me niet accepteer ik dat maar en weet ik voor mezelf dat ik eerlijk ben geweest.

Wat de DVP betreft, ze heeft een laatste kut klant vannacht die haar pijn heeft gedaan, privé omstandigheden of de politie heeft haar opgepakt vanwege niet vergunde activiteiten.

Dus in mijn beleving kan er niet zo veel misgaan. Als jij graag naar haar toe wilt en de afspraak gemaakt heb en zij heeft het bevestigd is het toch duidelijk.

Als ik morgenochtend wakker zou worden met wat rugpijn maar het is niet genoeg om 112 te bellen gaan we lekker de rug (en meer) bij de dame laten verzorgen. En geen #$% excuses verzinnen en lul verhaal ophangen.

Ik kan uit ervaring vertellen dat ik de dames snap die al deze onzin verhalen en excuses afzeggingen aan moeten horen of het gewoon niet op komen dagen van onze collega wandelaars begrijp. En snap dat ze cynisch zijn geworden hierdoor!
 
Oud onderwerp: Hoi . Er is al meer dan 120 dagen geen bericht meer geplaatst in dit onderwerp.
Weet je zeker dat je reactie nog wel relevant is?
Terug
Bovenaan Onderaan