Algemeen Bangkok

[taximove]

Jammer jammer, altijd vervelend wanneer nostalgie verdwijnt.

Wat ik begrijp van die buiten barretjes dat hebben ze al een paar x eerder geprobeerd altijd in de buurt van verkiezingen. Echt gewerkt heeft het nooit.

Laten we hopen dat het deze x ook niet werkt.
Anders kun je bepaalde dingen niet meer meemaken .

Had een een x wijd in een club die zei I fuck you for free if you drink at the bar of my sister (buitenbar). Leuke tijden.

 

[Classygoesslutty]

@Pippi Langkous

Hier nog een paar fotos van afgelopen dagen van Toy Box in Soi 6 een bar.
Altijd leuke dames ook daar. (fotos zijn van ToyBox zelf)

Holy shit @taximove , ik had kennelijk een negatief vooroordeel over Thaise meiden. Nooit zo bijzonder aantrekkelijk dacht ik. Maar die paar pics van jou nu ....
Maar VERTEL !!!! ;
ik ga komende maand naar Bangkok. Hoe, wat en waar ?
Wat me opvalt is dat er veel geschreven wordt dat meiden veel wisselen van plek. Maar verder heb ik in mijn research nog niet veel lijn kunnen ontdekken.
1/ Ik zou zo graag eens een body slide/soap/ nuru oid body2body krijgen (op een plek waar het schoon is) van een KNAP meisje. Sex kan , maar is geen must. Is er een verschil tussen een fishbowl en een nuru massageplek ?
2/ Die meiden uit zo een ToyBox bar, kan ik me daar door laten pijpen ? Hoe werkt dat praktisch ? Pijpen trouwens standaard zonder of met ?
3/Ik heb een fetish met drooling/sloppy / gagging deepthroat. Tips, wie of waar ?
3/ Is er een gespecialiseerde website voor (de beginnende) reiziger is Bangkok/Thailand met een overzicht van hoe, wat en waar ?

Ik vraag nogal wat, I know, maar jij schrijft er ook enthousiast over. Hoor het graag !

 

[Anaal.ist]

1. Thailand is groter dan alleen Bangkok, maar; https://afarangabroad.com/soapy-massage-bangkok/
2. Ik ben ik LoS nog nooit met condoom gepijpt. Als je kruis en vooral je snikkel, schoon is, gaat het eerder als vanzelf. Er zijn ook blowjob-bars. Er schiet me nu alleen niks te binnen, maar er zijn er te over.
3. De Thailand topics alhier op GR. Verder is het met algemene Thailand reis forum: https://www.thailandblog.nl/

 

[Rony80]

Ik ben ik LoS nog nooit met condoom gepijpt. Als je kruis en vooral je snikkel, schoon is, gaat het eerder als vanzelf. Er zijn ook blowjob-bars. Er schiet me nu alleen niks te binnen, maar er zijn er te over.

ik ook niet.
Vaak is het op de kamer wel eerst douchen (het liefst samen, maar niet alle meiden houden daarvan ) en goed je snikkel schoonmaken.
Je hebt bij Sukhumwit soi 8 een bekende blowjob bar.
Nog nooit gedaan, en het trekt mij ook niet zo, vaak zijn het ook niet de mooiste meiden, die daar werken.

 

[Vale46]

Btw, mocht in Pattaya zijn dan is deze milf een van mijn favos. Ging soms weekelijks 3x bij haar laatste bezoek was 7 weken terug

Kanjana9914 Noemt zichzelf ook KAT.

Ze geniet echt van anaal ST 1500. Klaarkomen in haar mondje. Ik hou wel van een lekkere dikke reet, dat heeft ze voor een Thai.

Haha ik heb haar vorig jaar in Pattaya ook gehad. Fantastische vrouw. Ik ben zelf begin 30 dus ze is wat ouder dan ikzelf. Heb toen 2x gefinisht in een uur voor 1500 baht + 200 baht tip. Heb alleen geen anaal gedaan, dat is iets voor in Nov wanneer ik weer terug keer. Kan geweldig pijpen en de chirurg heeft indrukwekkend werk geleverd met haar borsten. Voelen echt goed aan. En ze is idd een echte fitgirl, ze is gebouwd als een echte latina.

Ik ontmoette haar op de 1 na laatste dag van de vakantie, wel balen want anders had ik haar nog vaker uitgenodigd op m'n hotelkamer.

 

[taximove]

@Classygoesslutty
Ik zal later even een mini course van BKK uitstippelen voor je. Als je BKK als een local kent kun je goedkoop hele mooie meiden neuken die alleen adverteren voor Thaise mannen (BKK).

Ik heb begrepen dat ik geen fotos.mag plaatsen anders had ik nog wel wat geilere gepost.

Laat weten of je avontuurlijk dan stuur ik je naar een gebied in BKK waar dames op straat, op plastic stoelen zitten in de avond, 20 procent zijn, hangt af van het seizoen echt poppetjes. Het is wel een ruwere setting van BKK.

Ga je ook naar Pattaya?

@Vale46

Ja wat een heerlijke vrouw is ze he. Ik bedoel ik weet dat ze duizenden farang lullen heeft gehad, of zoals ze Pattaya zeggen, ze zuigt langer dan de koning heeft geregeerd in Thailand... .

Ik heb ook nog een andere ster. Denk niet dat veel mensen haar kennen maar zou best kunnen dat iemand haar hier kent. Echt een total.slut.

Hint: ze is doof.

P.S. mag ik ook geen algemene fotos plaatsen net als van Toybox van de dames? Laat het even weten.

 

[Sanuk4u]

Wat ik begrijp van die buiten barretjes dat hebben ze al een paar x eerder geprobeerd altijd in de buurt van verkiezingen. Echt gewerkt heeft het nooit.

Laten we hopen dat het deze x ook niet werkt.
Anders kun je bepaalde dingen niet meer meemaken .

Verkiezingen zijn een paar maanden geleden net geweest.
Alleen wordt de winnaar van die verkiezingen nog niet erkent door de zittende senatoren.
(https://thethaiger.com/news/nationa...short-of-prime-ministerial-votes-in-thai-race)

In ieder geval, de nieuwbouw op de hoek van Sukhumvit Soi 7 is zo goed als klaar. Daar zullen geen buiten barretjes of food stalls meer komen.
Hoe er in de andere soi's gehandhaafd gaat worden? Wie het meest betaald mag/kan (tijdelijk) blijven? We zullen zien.

 

[taximove]

Wie van jullie is weleens naar Bush Mountain geweest...?

Eerlijk zijn he jongens. Helaas ben ik er een paar x te vaak beland vroeger.

 

[Sanuk4u]

Wie van jullie is weleens naar Bush Mountain geweest...?

Wie niet bekent is met "Bush Mountain" (wat overigens in Pattaya is) kan er hier kennis mee maken:

Busch Ladies - Prostitution am Wongamat-Strand

Busch Ladies nennt man Prostituierte, die vorwiegend am Strand anzutreffen sind, um dort tagsüber oder auch abends in den Büschen ihre Dienste verrichten.

www.pattayafans.de

Our video this afternoon as local officials inspect illegal structures and reports of prostitution on Pratamnak hill, known to some locals as Bush... | By The Pattaya News | Facebook

Our video this afternoon as local officials inspect illegal structures and reports of prostitution on Pratamnak hill, known to some locals as Bush...

fb.watch

 

[muis]

Binnenkort voor 2 weken naar Thailand. Beetje toerist uithangen, cultuur snuiven, wat duiken, en natuurlijk veel wandelen In Bangkok en Pattaya.

Als ik het zo lees, en ook de youtube kanalen bekijk is het aanbod eindeloos groot en daar ligt gelijk mijn probleem, want wat is goed en wat is slecht.

Ik hoor graag tips waar ik de mooiste (jonge) meiden kan vinden in beide steden, in gewoon nette tenten waar ze me niet proberen af te zetten.

 

[GeileGerard]

@muis je vraag is absoluut logisch maar heel complex om kort te beantwoorden. Zeker voor Pattaya mag ik mezelf een "expert" noemen met bijna 20 bezoekjes sinds 2017 en nog steeds weet ik echt niet alles.

maar in de basis:

• installeer LINE (chatapp) want die wordt het meest gebruikt in Thailand
• Zorg dat je LINE-ID krijgt van een ervaren "wandelaar" voor on-the-ground "ondersteuning". Ik heb al een paar x een gast "gered" van een kostbaar foutje en/of feedback gegeven over dames op TF.
• Via Thaifriendly kan je (in beide steden) makkelijk zoeken op leeftijd etc. Let wel dat veel dames natuurlijk beter op de foto staan dan in het echt
• De mooiste/jongste dames vind je in Pattaya in WalkingStreet (gogobars) maar dit kost je wel geld (fee voor de bar van 1500-2000+) en geld voor de dame (vaak vanaf 3000 voor shorttime (1-2u, 1x finish). Bedragen zijn in THB niet euro
• Clubs zijn goedkoper (want dames werken daar zelfstandig/freelance) en dan kan je voor 2.000 klaar zijn voor een nacht...(dito voor TF!). Let wel dat de meeste clubs voor middernacht dood zijn en vaak pas echt na 2am-3am opleven (want de dames die in bar/agogo werken gaan dan vaak daar nog stappen).
• Niet elke aGogo heeft mooi/jong. Dit is trial & error om te kijken waar je smaak rondloopt. In Pattaya zijn Pinup/XS/Palace wel de meest voor de hand liggende keuzes. Maar Pinup/XS negeer ik beide vanwege sfeer en kosten...
• Veel aGogos zitten in het midden segment (bliss, tantra, shark etc etc) en daar loopt dus mooi/jong en oud/minder mooi rond. Dit kan ook nog eens per dag verschillen omdat er 1-7-10 dagen contracten bestaan.
• Vertrouw bij veel aGogos NIET op de facebook fotos. Bliss/XS/Pinup/Moon hebben bijvoorbeeld vet bewerkte fotos en vaak ook dames die er niet eens (meer) werkzaam zijn.
• Overige bars/massage/Gentlemans club kan je OOK jong/mooi vinden maar de kans is minder groot dan in de agogos.
• qua afzetten? Simpel. Check ALTIJD de rekening na je bestelling (je krijgt een bonnetje en die betaal je pas als je weggaat). Gezond verstand helpt en niet stomdronken zijn helpt ook.
• qua afzetten? Negeer pingpong shows/sexshows in Pattaya. Dat is 100% scam en kost je echt een fortuin.

 

[Rony80]

qua afzetten? Simpel. Check ALTIJD de rekening na je bestelling (je krijgt een bonnetje en die betaal je pas als je weggaat). Gezond verstand helpt en niet stomdronken zijn helpt ook.

Beter is mijn inziens, bij een gogo, om per drankje te betalen. Dan kan je ook nooit een discussie krijgen over het aantal drankjes dat je gedronken hebt.
Vaak genoeg gezien dat er gerommeld wordt met het aantal drankjes, dus dat er meer opgeschreven wordt dan er is gedronken.

 

[GeileGerard]

Vaak genoeg gezien dat er gerommeld wordt met het aantal drankjes, dus dat er meer opgeschreven wordt dan er is gedronken.

Daarom zei ik.. bonnetjes checken (of inderdaad gewoon na elke bestelling betalen maar dat laatste vind ik ingewikkeld en kost me meer qua tip elke keer hahaha)

 

[BigBenny]

Tip geven? Gewoon geen fooi geven. De Thai verwachten dat toch niet echt. Hooguit geef ik bij de laatste afrekening iets extra. De dames hebben overigens liever dat je hen een ladydrink geeft want dan halen ze hun quota makkelijker.

 

[GeileGerard]

@BigBenny ik doel op de tip die service verwacht. Dito reden waarom ze altijd in staat zijn om muntgeld terug te geven ook als dat niet perse nodig is

 

[BigBenny]

Ik hoor graag tips waar ik de mooiste (jonge) meiden kan vinden in beide steden, in gewoon nette tenten waar ze me niet proberen af te zetten.

Een typische vraag van een "newbie". We hebben ons dat allemaal ooit ook afgevraagd.

En we hebben allemaal ontdekt dat die vraag eigenlijk zinloos is en het juiste antwoord onbestaande is.

Loop gewoon wat rond en als je iets leuks ziet dat past binnen je budget, dan grijp je meteen je kans. Denk niet dat er achter de hoek misschien nog iets leukers op je staat te wachten. Soms is dat zo en soms is dat niet zo, maar als je dan terugkeert naar je vorige keuze, dan is die ook al weer weg.

En je afzetten? Je zal zien dat de Thai veel eerlijker zijn dan wat je hier in Europa in red light bars kan verwachten. Volg gewoon een paar basisregels en je bent ok:

• Ga nooit ergens binnen waar buiten mannen staan met menu's, affiches, foto's, ... die je de hemel op aarde beloven en al zeker niet als ze je meetronen naar een bar in een straatje ergens verderop. Dat geldt niet alleen voor bars en clubs, maar ook voor restaurants.
• Ga nooit mee met een tuk-tuk. Duur, onbetrouwbaar en ze brengen je zelden of nooit direct naar waar je wil gaan maar passeren langs een half dozijn winkels die hen commissie geven. Vraag ook nooit aan een taxichauffeur of hij een leuke bar of zoiets weet. Taxichauffeurs zijn geen stadsgidsen en al zeker niet voor het vermaak waar wij naar op zoek zijn. De kans dat hij je begrijpt is overigens eerder klein. En als hij je Engels goed begrijpt en een adres weet dan zou ik pas echt bezorgd worden.
• Hou je drankverbruik onder controle.
• Blijf rustig en roep niet. Thai kunnen niet tegen onrust en getier.
• "Go with the flow": soms werken je plannen, vaak ook niet. Maakt niet uit. Morgen is er nog een dag. Alles wat je wil doen in Thailand duurt overigens langer dan je had gepland.
• Wees respectvol naar ouderen toe Inderdad, de mamasan in de bar is wellicht ouder dan jij en is niet meer zo mooi/slank/sexy dan toen ze 20 was. Maar zij is de oudste in de bar en als je haar niet in haar waarde erkent dan gaat geen meisje met je mee. Heb je bepaalde wensen? Vraag het haar en wees niet beschaamd. Ze heeft alles al gehoord en waarschijnlijk al honderden keren gedaan in haar carriere. Geef haar een ladydrink, vraag hoe het met haar en de familie gaat en zeg dan wat je wil en de kans is heel groot dat je op je wenken wordt bediend.

 

[BigBenny]

@BigBenny ik doel op de tip die service verwacht.

Ik doe daar niet aan mee. Thailand is geen fooien-land. Eerder nog zal ik een service-girl vragen of ze met me mee wil gaan en haar het normale tarief betalen.

 

[Rony80]

Ik doe daar niet aan mee. Thailand is geen fooien-land. Eerder nog zal ik een service-girl vragen of ze met me mee wil gaan en haar het normale tarief betalen.

Meestal is het wel gebruikelijk om bij de wat betere restaurants een kleine fooi te geven voor de bediening.
Voor een drankje geef ik ook nooit fooi

 

[GeileGerard]

nogmaals, ik heb het over een Gogobar

je besteld 2 drankjes. Reken ff 160 voor je biertje en 220 voor lady drink = 380
Je geeft 500thb en grote kans dat je 100THB krijgt en de rest in kleingeld (want veel geven dat als tip omdat we de muntjes toch niet snappen).

Als je per drankje/bestelling afrekent kan het dan dus aantikken. Bovendien wil je die 20THB aan kleingeld ook niet weghalen (cheap charlie = is krap 50 cent!)

 

[Rony80]

nogmaals, ik heb het over een Gogobar

je besteld 2 drankjes. Reken ff 160 voor je biertje en 220 voor lady drink = 380
Je geeft 500thb en grote kans dat je 100THB krijgt en de rest in kleingeld (want veel geven dat als tip omdat we de muntjes toch niet snappen).

Als je per drankje/bestelling afrekent kan het dan dus aantikken. Bovendien wil je die 20THB aan kleingeld ook niet weghalen (cheap charlie = is krap 50 cent!)

Zo doe ik het ook meestal.
Maar wat ik wel doe, is het volgende. stel dat de rekening 390 is, en ze geven allemaal kleine coupures terug ipv van 100 + 10 bath dan pak ik alles, ipv een tip te geven.
En daar hebben ze nog wel eens een handje van in Thailand.
Zelfde met de massage dame, die geef ik ook meestal een tip, afhankelijk hoe de interactie is. Maar er zijn er ook bij, die er niks van bakken, en die geef ik niks.

 

[Anaal.ist]

Meestal is het wel gebruikelijk om bij de wat betere restaurants een kleine fooi te geven voor de bediening.
Voor een drankje geef ik ook nooit fooi

Gewoon naar boven afronden, zoals we dat thuis ook gewend zijn.

 

[Rony80]

Gewoon naar boven afronden, zoals we dat thuis ook gewend zijn.

ik moest trouwens wel lachen, toen ik voor de eerste keer de uitdrukking cheap charlie hoorde.

Hier onder het verhaal achter cheap Charlie

cheap Charlie
A derogatory term for a miserly or parsimonious person. Used largely in countries of Southeast Asia, it likely originated in Vietnam during the Vietnam War to refer to American GIs (who called soldiers of the Viet Cong "Charlie") unwilling to spend extravagantly at bars, restaurants, or for prostitutes.Buy us a round of drinks, don't be a cheap Charlie!

 

[taximove]

Goede antwoorden jongens.
Zoals BigBenny aangaf meestal als je nieuw bent met p4p in Thailand begin je met de gogos.

Ik zelf ga bijna niet meer naar gogos alleen waar ik bevriend ben met de mamasans. Ook mamasans hebben behoeften die we moeten blussen soms .

Heel stereotypisch gesproken, als je introvert bent, en het uitgeven van tot 2000 BF en 3000-4000 voor ST is dat voor jouw geen probleem en je wil de stunners hebben, dan is de GoGo route voor jouw.

Ik heb hier in Pattaya vrienden die alleen naar Gogos gaan omdat het "hun" ding is.

Zelf verwacht ik dat als je avontuurlijk bent ingesteld, je van alles en wat zal proeven.

En leren wat voor jou werkt.

 

[NieuweHobby]

Zijn er ook (veel) Afrikaanse dames op te pikken in Bangkok? In Thailand is het toch wat veiliger dan in veel Afrikaanse landen, en er is meer te doen/zien.

 

[Vale46]

Geef Soi 6 ook zeker een kans. Het merendeel is niet mijn ding, maar in bijna elke bar werken wel 1 of 2 lekkertjes. En dat is meteen ook goed voor je portemonnee, want dan gaan ze met je naar boven voor 1000 (1500 op meerdere plekken recent) + 300/400 baht barfine. Een short time (ST) dus. En er heerst in die straat ook een echte party sfeer, moet je natuurlijk wel van houden.

En veel dames staan ook open voor long time (LT) ofwel de hele nacht. Dan kun je haar bijv meenemen naar Walking Street om nog even samen te stappen (iBar / Myst Club). Ga je daarna naar je hotel voor een ronde sex, en in de ochtend doe je het nog eens dunnetjes over. Dan ben je doorgaans zo ongeveer 2000/2500 kwijt voor de dame, en tussen de 500 en 1000 baht kwijt voor de bar (afhankelijk van hoe laat je haar uit de bar haalt, hoe later hoe goedkoper de barfine).


Let wel op dat niet alle dames, waar dan ook, LT met je meegaan. Sommige hebben bijv gewoon een Thai boyfriend en doen enkel ST.


Recent gezien heeft bijv Toybox in Soi 6 wel een keurige line up als je hun FB bekijkt. De manager daar is een Engelsman, Tony. Sowieso kun je in de meeste bars ook proberen een praatje te maken met de manager/eigenaar. De meesten zullen je altijd wat tips en tricks willen geven als newbie zijnde. Zeg dat overigens nooit tegen de meiden dat het je 1e keer is!

 

[Anaal.ist]

Geef Soi 6 ook zeker een kans. Het merendeel is niet mijn ding, maar in bijna elke bar werken wel 1 of 2 lekkertjes. En dat is meteen ook goed voor je portemonnee, want dan gaan ze met je naar boven voor 1000 (1500 op meerdere plekken recent) + 300/400 baht barfine. Een short time (ST) dus. En er heerst in die straat ook een echte party sfeer, moet je natuurlijk wel van houden.

Je hebt het over Pattaya, in het Bangkok draadje gap. Soi6 off Sukhumvit, is toch echt een hotelstraat en geen barstraat.

 

[taximove]

Heb ook al die fout eerder gemaakt door Pattaya stuff hier te posten mijn excuus.

 

[Vale46]

Je hebt het over Pattaya, in het Bangkok draadje gap. Soi6 off Sukhumvit, is toch echt een hotelstraat en geen barstraat.

Nja niet mijn schuld, Muis vroeg duidelijk om de mooiste meiden/tips in beide steden..
Vandaar.

Dan staat deze vraag idd gewoon verkeerd. Maar geen nationale ramp toch?

Ik hoor graag tips waar ik de mooiste (jonge) meiden kan vinden in beide steden, in gewoon nette tenten waar ze me niet proberen af te zetten.

 

[taximove]

Here we go boys. Afgelopen beetje te diep in het glaasje gekeken dus geen motivatie voor een lange post.

Dit is deel van meerdere BKK posts. Ik zit voor een groot gedeelte in Pattaya maar we jagen ook veel in BKK, geloof het of niet soms gaat zoveel kut in Pattaya vervelen en ga je op zoek naar dezelfde kut elders...

BKK kun je zien als een stad waar goed geld verdient moet worden en dat weten de P4P dames heel goed, zelfde als de GoGo Bars etc. Expats of Locals die lang wonen in Thailand and vooral BKK kennen iets dat heet Kapoo of Sidelines.

Dat zijn dames die veelal uit hotels werken voor locals alleen en sommige accepteren zelfs geen Farang. Mijn roots zijn surinaams dus met een kleurtje is het soms zelfs iets moeilijker (tegenwoordig niet meer) ik ben ingeburgerd haha.

Sidelines vragen 800 tot 2000 voor ST.
Het werkt alleen anders.
Sidelines hebben een Agent.
Je vind het meisje via sites zoals:

Fiwfans.com
Sidelinethailand.com

Via daar kom je in contact met de agent van het meisje.

Je vraagt om een afspraak te maken met het meisje dat je gezien hebt op de site, en verdere instructies volgen daarop. Vaak moet je naar een hotel toe en bijv naar de 5e verdieping etc.

Waarom via een agent?
Omdat dit vaak bangkok dames zijn en niet platteland Isaan dames en eigenlijk alleen thaise mannen wilden in eerste instantie. Vandaar dat ze geen direct contact willen. Ook heel veel studentjes.

Hoe zit het met de kwaliteit?
Ik woon al te lang in Thailand voor vanilla sex en ben eigenlijk helemaal verpest. Maar voor jonge prachtmeiden met strakke kutjes zijn Sidelines ideaal.

Is het gevaarlijk?
Nee helemaal niet.

Let op dat deze meiden niet gewend zijn aan Farang Lul. Er zullen dus meiden zijn die een maximale lengte stellen aan je lul (Ja echt waar).

Maar het is BKK genoeg en genoeg keus en gewoon verder kijken.

Gebruik Google Translate voor de websites. Sommige woorden zullen raar klinken maar je komt er wel uit.

Ga ik nog maar sidelines?
Ja als in me bui ben en BKK dan vermaak ik me weleens op de dag met 3 of 4 sidelines voor max 4000 baht totaal.

Het is trouwens gebruikelijk om vooraf te betalen als je eenmaal in de kamer bent.

Pas op heren word niet verliefd, voor je het weet zit je zo bij haar familie thuis en noemen ze je schoonzoon terwijl.je er geen reet van begrijpt. Het is en blijft P4P

P.s. Excuus voor de typos, niet helemaal nuchter.

 

[taximove]

Nu de freaky stuff in BKK.

Tulip Massage
De best in BKK voor Bbbj, rimming, facefucking, anaal, en zelfs bareback (ben zelf geen bareback guy)

2 Dames waar ik vaker naar toe ging daar.

1. View, lekkerding echt gemaakt om hardcore te neuken en doet echt alles PSE, van je voeten in haar mond tot anaal knallen zo hard mogelijk, ze vind het allemaal geil. Vanwege AVG kan ik geen foto plaatsen. Misschien wel zonder gezicht laat het even weten @mods.

2. Dao, rond de 35, zelfde PSE experience.

BKK is wat duurder ik.hoor dat farangs daar soms 1900 Baht betalen.

Wat ik doe is vaak een 2 uur deal sluiten voor 2600 Baht, multiple pops.

Dan door naar Escorts:
Door me zuid amerikaanse roots hou ik van THICC (Ass).

pas op deze dame is duurder!
Maar PSE till the end klaarkomen in haar keel terwijl je doorneukt.

Line: jasmine25377
(Fotos wel publiekelijk dus gepost hier)

Kan tot 4000 Baht voor ST vragen. Hangt af van je onderhandel kwaliteit.