Wat doet een "booker" en hoe herken je of je ermee te maken hebt?

[Voormalig lid 17001]

Als er een manier is om er achter te komen of een dame uitgebuit wordt hoor ik het graag , de realiteit is dat ze dat zelf niet gaan vertellen aan een of andere boerenlul die haar toevallig voor een half uurtje geboekt heeft en dat je er alleen maar naar kan gissen
Ook een raamdame ken wel door een fout vriendje gedwongen worden terwijl de exploitant van niets weet en dat kan in een privéhuis net zo goed het geval zijn
De enige keer dat ik vrij zeker was dat het geen zuivere koffie was was de enige keer dat ik ooit een escort heb laten komen , en dan? wat moet je dan doen ? De politie bellen ? die meid zal uit angst alles net zo hard ontkennen als haar pooier en dan zijn er een paar hele bozen criminelen die mijn adres weten terwijl ik van hen alleen een mobiel telefoonnummer heb

Ook een dame die met een zwoele stem zelf de telefoon opneemt kan dat net zo goed onder dwang doen , wie zegt dat zo'n gozer niet naast haar op de bank zit op dat moment ? Het wel of niet hebben van een booker bied geen enkele garantie op dat gebied

100% zeker weten doe je het nooit, maar er zijn behoorlijk veel 'red flags' hoor.
Een advertentie in perfect Nederlands en dan een een Zuid Amerikaanse of Roemeense vrouw aantreffen, betekent vrijwel altijd illegaliteit.
Een afspraak in een verloederd huisje waar ook andere vrouwen verblijven, is ook een sterke aanwijzing.
Vaak voel je donders goed aan of iets klopt of niet. Vraag is of je dit in stand wilt houden?

 

[Deckx]

Leer een aantal van die dames kennen en dan weet je dat er vele zelfbewuste zelfstandige dames werken in de illegaliteit.

 

[Voormalig lid 17001]

Leer een aantal van die dames kennen en dan weet je dat er vele zelfbewuste zelfstandige dames werken in de illegaliteit.

Jaja, tot die zelfbewuste zelfstandige dames in de problemen komen. Dan hebben ze geen enkele (juridische) basis meer om op terug te vallen.

 

[Voormalig lid 3992]

100% zeker weten doe je het nooit, maar er zijn behoorlijk veel 'red flags' hoor.
Een advertentie in perfect Nederlands en dan een een Zuid Amerikaanse of Roemeense vrouw aantreffen, betekent vrijwel altijd illegaliteit.
Een afspraak in een verloederd huisje waar ook andere vrouwen verblijven, is ook een sterke aanwijzing.
Vaak voel je donders goed aan of iets klopt of niet. Vraag is of je dit in stand wilt houden?

In de Doubletstraat zitten ook zat dames van zuid Amerikaanse of oost Europese afkomst die slecht Nederlands praten , als die illegaal zijn kan die exploitant zijn toko dichtgooien dus die controleert dat wel
Als ze 3 hoog achter in een verloederde volkswijk in Rotterdam zuid ontvangen zullen ze waarschijnlijk geen vergunning hebben om het daar te doen maar of de dame dan gedwongen of uitgebuit wordt weet je ook niet , ze kan dat volkomen vrijwillig doen om haar familie te ondersteunen in haar vaderland maar heeft dan gewoon de papieren niet om een raam te huren of voor een vergund privé huis te werken
Vrouwenhandel en uitbuiting wil ik uiteraard niet in stand houden maar roomser dan de paus hoef ik ook weer niet te zijn
Als een volkomen legale Nederlandse bijstandsmoeder een paar mannen ontvangt om de gasrekening te kunnen betalen is dat ook belastingontduiking als ze dat niet netjes aangeeft , dat is haar verantwoordelijkheid en niet die van haar klanten , waar leg je dan de grens ? Een legale dame in een privéhuis die 5 tientjes extra rekent voor PZC geeft dat ook echt niet op aan de fiscus hoor

 

[Deckx]

Jaja, tot die zelfbewuste zelfstandige dames in de problemen komen. Dan hebben ze geen enkele (juridische) basis meer om op terug te vallen.

Ook dat is een bewuste keuze. En legaal werkende dames die in de problemen komen? We leven nog steeds in een maatschappij met bepaalde vooroordelen, ik denk niet dat een legaal werkende dame het plotseling makkelijk gaat krijgen wanneer ze problemen heeft.

 

[Rony80]

In de Doubletstraat zitten ook zat dames van zuid Amerikaanse of oost Europese afkomst die slecht Nederlands praten , als die illegaal zijn kan die exploitant zijn toko dichtgooien dus die controleert dat wel

Als ze niet de juiste papieren hebben zal de exploitant waarschijnlijk geen raam verhuren, maar ik denk dat als dames onder dwang werken, dat ze dit vaak heel goed kunnen verbergen voor de buitenwereld.

 

[Rony80]

Van veel dames die ik bezoek ken ik precies of ongeveer de werkwijze. Ik weet dat het goed zit. Hoewel ze misschien illegaal werken, zijn ze volledig zelfstandig. Daar voel ik me eigenlijk nog wel beter bij dan wanneer ze moeten afdragen aan een privehuis of raamuitbater.

Denk je dat de dames jou altijd alles vertellen?
Vaak dit soort dingen kunnen de dames heel goed verbergen, voor de klanten en buitenwereld.
Ze werken illegaal, dat maakt ze ook kwetsbaar, voor mensen met minder goede bedoelingen.

 

[Deckx]

Laten we het er maar op houden dat een aantal dames mij inderdaad alles heeft verteld.

 

[Kareltje78]

Ik kan enkel voor België spreken … maar er is zelfs geen statuut voor dvp in België. Dus per definitie werken de dames sowieso al in de illegaliteit
Iemand die een dame helpt (pooier) is zeker niet altijd negatief hoor. Maar van zodra het woord pooier valt wordt er onmiddellijk aan uitbuiting gedacht.
Ik ben zeker niet naïef en weet dat dit uiteraard wel in bepaalde gevallen is.
Betreffende latina's, er zijn zeer veel zuid Amerikaanse dames actief in Belgie die amper een woord Engels kunnen en er bij gebaad zijn dat iemand hun helpt met geschikte lokatie te vinden alsook de communicatie met de klant…. Is dat fout? Ik heb zelf al geweldige dates gehad met latina's die amper een woord Engels kunnen…
Heel veel dames werken ook met iemand die hun beschermt als nodig is… uiteraard hangt daar een bepaalde vergoeding aan vast. Nogmaals pooier en/of booker heeft een zeer negatieve klank hier op chat terwijl dat niet altijd zo is

 

[Voormalig lid 17001]

Ik kan enkel voor België spreken … maar er is zelfs geen statuut voor dvp in België. Dus per definitie werken de dames sowieso al in de illegaliteit
Iemand die een dame helpt (pooier) is zeker niet altijd negatief hoor. Maar van zodra het woord pooier valt wordt er onmiddellijk aan uitbuiting gedacht.
Ik ben zeker niet naïef en weet dat dit uiteraard wel in bepaalde gevallen is.
Betreffende latina's, er zijn zeer veel zuid Amerikaanse dames actief in Belgie die amper een woord Engels kunnen en er bij gebaad zijn dat iemand hun helpt met geschikte lokatie te vinden alsook de communicatie met de klant…. Is dat fout? Ik heb zelf al geweldige dates gehad met latina's die amper een woord Engels kunnen…
Heel veel dames werken ook met iemand die hun beschermt als nodig is… uiteraard hangt daar een bepaalde vergoeding aan vast. Nogmaals pooier en/of booker heeft een zeer negatieve klank hier op chat terwijl dat niet altijd zo is

Issue is dat deze dames wel afhankelijk zijn van de booker (laat ik maar het positieve woord gebruiken).
Ze hebben verder niks om op terug te vallen. Dus ze zijn afhankelijk voor de eerste levenbehoeften als woning, voedsel en zorg.
M.i. is dat een ongezonde machtsverhouding; in feite kan de booker doen en laten wat hij wilt en laten we eerlijk zijn; de meeste van deze bookers hebben echt niet het beste voor met deze dames (dan waren ze namelijk wel iets legaals gaan doen).

 

[Voormalig lid 17001]

Laten we het er maar op houden dat een aantal dames mij inderdaad alles heeft verteld.

Laten we het er ook maar op houden dat je dat helemaal niet zeker weet.
De wereld van de prostitutie is schimmig en vol illusies.

 

[Voormalig lid 17001]

In de Doubletstraat zitten ook zat dames van zuid Amerikaanse of oost Europese afkomst die slecht Nederlands praten , als die illegaal zijn kan die exploitant zijn toko dichtgooien dus die controleert dat wel
Als ze 3 hoog achter in een verloederde volkswijk in Rotterdam zuid ontvangen zullen ze waarschijnlijk geen vergunning hebben om het daar te doen maar of de dame dan gedwongen of uitgebuit wordt weet je ook niet , ze kan dat volkomen vrijwillig doen om haar familie te ondersteunen in haar vaderland maar heeft dan gewoon de papieren niet om een raam te huren of voor een vergund privé huis te werken
Vrouwenhandel en uitbuiting wil ik uiteraard niet in stand houden maar roomser dan de paus hoef ik ook weer niet te zijn
Als een volkomen legale Nederlandse bijstandsmoeder een paar mannen ontvangt om de gasrekening te kunnen betalen is dat ook belastingontduiking als ze dat niet netjes aangeeft , dat is haar verantwoordelijkheid en niet die van haar klanten , waar leg je dan de grens ? Een legale dame in een privéhuis die 5 tientjes extra rekent voor PZC geeft dat ook echt niet op aan de fiscus hoor

Klopt; er zijn natuurlijk gradaties in illegaliteit. Perfect 100% wit werken in de prostitutie lijkt me inderdaad nogal onmogelijk (zie je voorbeeld van 50 euro voor pzc), maar ik vind wel dat er een groot verschil bestaat tussen een NL bijstandsmoeder (die dus legaal in NL verblijft en woont en verzekerd is) met een latina die uit Zuid Amerika voor een paar maanden illegaal in NL werkt en volkomen afhankelijk van een pooier.
In het eerste geval is er geen sprake van mensenhandel en ongezonde machtsverhoudingen; in het tweede geval overduidelijk wel en door deze latina dames te blijven bezoeken, houd je dit dus wel in stand.

 

[Rony80]

Laten we het er ook maar op houden dat je dat helemaal niet zeker weet.
De wereld van de prostitutie is schimmig en vol illusies.

Dat is ook mijn punt een beetje.
Ik ben vaak een beetje huiverig voor mensen die dat zo stellig beweren.
Zelfs al woon je er mee samen, of wat dan ook, dan nog laten de meeste nooit het achterste van hun tong zien.
En waarom zouden ze ook, is ook vaak niet in hun eigen belang.

 

[Kareltje78]

Denk dat er hier veel eerst vragen aan de bakker of hij zijn bloem niet in zwart heeft aangekocht en dat zijn personeel eerst officieel ingeschreven werkt en zeker niks in zwart betaald alvorens een brood te kopen

 

[Kareltje78]

Kopen jullie iPhone Samsung of merkkledij? Kijken jullie naar wk in Qatar?
Zou dat vooral ook niet meer doen dan

 

[Voormalig lid 17001]

Denk dat er hier veel eerst vragen aan de bakker of hij zijn bloem niet in zwart heeft aangekocht en dat zijn personeel eerst officieel ingeschreven werkt en zeker niks in zwart betaald alvorens een brood te kopen

Leuk geprobeerd, maar je weet prima dat mensenhandel in de prostitutie veel voorkomt en dat dit op geen enkele wijze vergelijkbaar is met de producten van de bakker om de hoek.

En je kunt (in ieder geval in Nederland en België) ook voor legale alternatieven kiezen.
Als je dat niet doet en je weet dat het niet pluis is, dan draag je dus actief bij aan deze ongezonde en illegale situatie.

 

[Deckx]

Dat is ook mijn punt een beetje.
Ik ben vaak een beetje huiverig voor mensen die dat zo stellig beweren.
Zelfs al woon je er mee samen, of wat dan ook, dan nog laten de meeste nooit het achterste van hun tong zien.
En waarom zouden ze ook, is ook vaak niet in hun eigen belang.

Wees gerust huiverig en blijf stellig met je positie aan de andere kant van het spectrum.
Ik ga hier verder niet het achterste van mijn tong laten zien, dat is niet in mijn eigen belang.

 

[Kareltje78]

Leuk geprobeerd, maar je weet prima dat mensenhandel in de prostitutie veel voorkomt en dat dit op geen enkele wijze vergelijkbaar is met de producten van de bakker om de hoek.

En je kunt (in ieder geval in Nederland en België) ook voor legale alternatieven kiezen.
Als je dat niet doet en je weet dat het niet pluis is, dan draag je dus actief bij aan deze ongezonde en illegale situatie.

Ok dan koop jij ook geen luxe producten zoals iPhone of andere smartphones alsook geen 'Made in China' producten
Nogmaals een booker heeft per definitie niks te maken met uitbuiting hoor
Dat is zo in sommige gevallen en dat is sommige gevallen niet zo
En wees gerust ik heb ervaring genoeg aan de andere kant (niet langs de klant zijde)
Ooit al eens 1 dag berichten beantwoordt die een dame krijgt? Als je dat eens hebt ervaren dan weet je waarom dames soms liever werken met iemand die de communicatie doe

 

[Voormalig lid 121]

Ik heb toch meerdere keren van de dames gehoord dat de "boss" 50% krijgt.. Nou denk ik niet dat de planner en/off Whatsapp beantwoorder altijd de "boss" is maar ik vind 50% echt wel uitbuiting.
En dan komt er ook de €150 per dag appartement huur nog bij voor "de boss"

 

[Kareltje78]

Ik heb toch meerdere keren van de dames gehoord dat de "boss" 50% krijgt.. Nou denk ik niet dat de planner en/off Whatsapp beantwoorder altijd de "boss" is maar ik vind 50% echt wel uitbuiting.
En dan komt er ook de €150 per dag appartement huur nog bij voor "de boss"

In privehuizen is zelfde percentage hoor

 

[Deckx]

Wat ik veelal heb gehoord is 50% per boeking, maar dan is de huur inclusief. Of een vast bedrag per boeking, maar dan is de huur exclusief.

Wanneer je door hebt dat er een booker in het spel is, is het altijd een idee om de dame aan te bieden langer te blijven dan dat ze aan de booker doorgeeft. Op die manier kan ze wat extra voor haarzelf houden.

 

[Voormalig lid 17001]

In privehuizen is zelfde percentage hoor

Ja, maar daar heeft ze wel de beschikking over een kamer en via inloop de kans op een heleboel klanten. Bovendien is ze daar verzekerd en kunnen eventuele misstanden worden aangegeven.
En bovendien is daar geen ongezonde machtsverhouding.
Kortom: compleet onvergelijkbaar.

 

[Voormalig lid 19046]

Booker is wel een chique woord voor pooier.

 

[Voormalig lid 17001]

Ok dan koop jij ook geen luxe producten zoals iPhone of andere smartphones alsook geen 'Made in China' producten
Nogmaals een booker heeft per definitie niks te maken met uitbuiting hoor
Dat is zo in sommige gevallen en dat is sommige gevallen niet zo
En wees gerust ik heb ervaring genoeg aan de andere kant (niet langs de klant zijde)
Ooit al eens 1 dag berichten beantwoordt die een dame krijgt? Als je dat eens hebt ervaren dan weet je waarom dames soms liever werken met iemand die de communicatie doe

Leuk dat je de knipoog hebt gevonden als emoticon.
Ik zeg niet dat een booker per definitie leidt tot uitbuiting; wel dat er bij bepaalde signalen de kans heel erg groot is.

 

[Deckx]

Ja, maar daar heeft ze wel de beschikking over een kamer en via inloop de kans op een heleboel klanten. Bovendien is ze daar verzekerd en kunnen eventuele misstanden worden aangegeven.
En bovendien is daar geen ongezonde machtsverhouding.
Kortom: compleet onvergelijkbaar.

Ik kan me toch wat opmerkingen herinneren van dames hier op het forum die de conclusie doet trekken dat niet in ieder huis de situatie even gezond is.

 

[Kareltje78]

Blijf er nog steeds bij dat je zeer vlug de link van booker naar pooier naar uitbuiting maakt

 

[Voormalig lid 17001]

Blijf er nog steeds bij dat je zeer vlug de link van booker naar pooier naar uitbuiting maakt

Ja, doe ik en ik beargumenteer ook waarom.
Eerlijk gezegd lees ik weinig tegenargumenten, behalve een hele rits drogredenering over iphones en brood van bakkers.

 

[Voormalig lid 17001]

Ik kan me toch wat opmerkingen herinneren van dames hier op het forum die de conclusie doet trekken dat niet in ieder huis de situatie even gezond is.

Klopt, maar ik dat geval kan een dame zich als zzp'er gewoon terugtrekken.
Dan kun je als je illegaal in NL werkt en afhankelijk bent van een pooier niet zomaar doen.

 

[Deckx]

Jawel, die dames kunnen ook vertrekken. Wanneer een dame bewust met een booker werkt, kan ze ook bewust de werkrelatie stoppen wanneer het niet bevalt. Ik ken meerdere dames die dit hebben gedaan.

 

[Voormalig lid 17001]

Jawel, die dames kunnen ook vertrekken. Wanneer een dame bewust met een booker werkt, kan ze ook bewust de werkrelatie stoppen wanneer het niet bevalt. Ik ken meerdere dames die dit hebben gedaan.

O ja? Wat doe je als je als bijv. latina illegaal in NL werkt en afhankelijk bent van een pooier die zich niet gedraagt? Een advertentie zetten voor een nieuwe pooier die wel de juiste kwaliteiten heeft en vervolgens er een arbeidscontract komt met de rechten en plichten van eenieder?
Je weet ook wel dat het zo niet werkt; de prostitutie is een schimmige business met een zeer bedenkelijke reputatie m.b.t. mensenhandel.