'We zijn naïef geweest over prostitutie'

Welkom op Girlsreview.nl

Lid worden van deze geweldige club? Minder reclame? Meld je nu aan!

Registreren
Is dat heel kort door de bocht niet de kern van het probleem ?
Namelijk dat ambtenaren zonder daadwerkelijke kennis beleid maken en na het over de schutting gooien niet meer naar kijken?
Beleidsmakers hoeven niet zelf inhoudelijk expert te zijn, daar zijn deskundigen voor. Ze worden ook uitgebreid geïnformeerd, en er is zelfs expliciet geprobeerd beleid samen met sekswerkers te ontwikkelen. Hoogleraar Hendrik Wagenaar heeft hier jarenlang onderzoek naar gedaan en dit in 2017 gepubliceerd.

Het probleem zit niet zozeer in een gebrek aan kennis, maar in het feit dat er niet wordt geluisterd wanneer de uitkomsten niet passen binnen een vooraf aanwezige ideologie. Met name radicaal-religieuze feministische stromingen en aanverwante organisaties beïnvloeden beleidsmakers en publieke opinie met een eenzijdig en vaak onjuist beeld van sekswerk.
 
Mijn ervaring in bijna 40 jaar wandelen is dat er van 'echte' vrije wil bijna nooit sprake is. Het gaat om geldnood, schulden of dwang. De paar die het echt vrijwillig doen, vormen een minderheid. Het werk is wel een uiterste redmiddel voor dames en als dat bijvoorbeeld voedsel voor de kinderen betekent, is het kiezen tussen twee kwaden.
Kijk eens om je heen 's morgens om 7.45 uur in de trein naar kantoor op een regenachtige maandagmorgen. Dan zie je er ook niet veel lachen......
 
Er is een wezenlijk verschil tussen je fysieke integriteit verkopen en wat persoonlijke tijd verkopen.
Ik moet toch echt naast het verkopen van mijn persoonlijke tijd ook fysiek aanwezig zijn. Feitelijk verkoop ik dus ook mijn lichaam. En wat tijd, voor de meeste is het 36 of meer uur, gemiddeld 8 uur is best een groot gedeelte van de dag, dat noem ik niet "wat tijd".

Integriteit gaat over oprecht zijn, vasthouden aan je eigen ethische normen en waarden. Of jij het wel of niet mee eens bent met het verkopen, of er wat van vindt doet er dus niet toe.
 
Och, je begrijpt best wel wat fysieke integriteit is, wat het verschil is en wat ik bedoel, maar je probeert gewoon stoer te doen en je interessant te maken door er een andere (foute) invulling aan te geven. Zo'n desktop-jockey.
 
Och, je begrijpt best wel wat fysieke integriteit is, wat het verschil is en wat ik bedoel, maar je probeert gewoon stoer te doen en je interessant te maken door er een andere (foute) invulling aan te geven. Zo'n desktop-jockey.
Ik weet niet precies wat je bedoelt en je legt het ook niet alsnog uit. Volgens mij ben niet ik, maar jij toch echt degene die een andere "(foute) invulling" (zoals je het zelf noemt) aan het woord integriteit geeft.

Wat ik gok, is dat het waarschijnlijk negatief bedoeld is, althans zo kwam het bij mij over, en dat is dan best wel vreemd wanneer je zelf van deze diensten gebruikt maakt. Vandaar dus mijn reactie en dat heeft niets met stoer doen. Maar nogmaals dat is wat ik er uit opmaak. Ik heb m'n zegje gedaan en ga er ook verder geen hele discussie aan wijden.
 
Mijn ervaring in bijna 40 jaar wandelen is dat er van 'echte' vrije wil bijna nooit sprake is. Het gaat om geldnood, schulden of dwang. De paar die het echt vrijwillig doen, vormen een minderheid. Het werk is wel een uiterste redmiddel voor dames en als dat bijvoorbeeld voedsel voor de kinderen betekent, is het kiezen tussen twee kwaden.
Nee hoor, heel veel nl dames vinden het gewoon leuk en makkelijk verdienen. Ik hoor regelmatig van dames dat ze niet terug willen naar "normaal " werk omdat ze in twee of drie dagen hetzelfde bij elkaar neuken waar ze anders fulltime voor achter de kassa moeten zitten.
 
Eens om de zoveel tijd lees je dit soort van onzin. Feminisme is toch net vrouwen laten doen waar ze zelf voor kiezen, is dat niet "vrijheid"?
Nee. Want het is meestal geen keuze die ze in vrijheid hebben kunnen maken.
Volgens onafhankelijke onderzoekers, ik kan deze publicaties helaas niet meer terugvinden, is het merendeel van de slechte berichten flink opgeklopt of zelfs verzonnen.
Ik zou die onderzoeken toch best graag zien.
Het probleem dat vele mensen is dat zij niet kunnen begrijpen dat een vrouw deze job uit vrije wil kan doen. Dat past niet in hun beeldvorming. " want een goede vrouw doet dat niet"
Mensen geloven wel dat iemand het uit vrije wil doet, maar dat zijn er gewoon niet veel. Het is meer noodgedwongen dan uit vrije wil. Maar inderdaad: Heel veel mensen in loondienst zouden ook liever iets anders doen.
 
Laatst bewerkt:
Als al die slechte berichten waar waren was het niet zo onuitroeibaar. Je kiest ook niet voor armoede of zwaar en slecht betaald werk. Ben je een mooie meid dan ben je wel meer waard vinden ze. Echt niet allemaal slachtoffer van een koppelaarster, mensenhandelaar of loverboy. De meesten hebben gehoord dat er een hoop aan te verdienen valt. Zit je er eenmaal in dan ga je niet met lege handen terug. De meeste vrouwen vinden het gewoon niet prettig dat hun mannen naar bed kunnen gaan met vrouwen die dat met vele anderen doen. Men maakt het dus zo lastig mogelijk zodat de DVP's van allerlei onfrisse personen afhankelijk worden.
 
Wel bijzonder dat er heel veel vrouwen zijn uit Zuid Amerika , Oost Blok en aziatitische landen en veel minder uit Nederland. Hoe zou dat dan komen? Mijn inziens is er dan geen sprake van echte dwang maar als deze vrouwen het goed hadden in eigen land dan deden het mereendeel het niet. Nu zal ik wel kritiek krijgen maar als je gebruikt maakt van een vrouw uit bv Colombia Brazilie etc dan moet je je eigenljik toch afvragen , maak ik geen misbruik ?
Ik denk dat in dat soort privéontvangst best veel mensenhandel plaatsvindt. Als ik zie hoeveel knappe meiden uit ZA bijv van 22 zich zo aanbieden, dan vraag ik me ook af hoe vrijwillig dit is. Zeker als ze alleen functioneel Spaans spreken - dan zijn ze dus ook niet of beperkt opgeleid.

Ik heb een keer een Colombiaanse transdame bezocht van 28 jaar en zij zei dat heel veel meiden gewoon van straat geplukt worden en hier een paar maanden werken. Ze hebben weinig tot geen zeggenschap en ze leven min of meer als betaalde seksslaaf. De transdame in kwestie was op dezelfde manier naar NL gekkmen, maar is gebleven, omdat ze hier niet veroordeeld werd. Het werk deed ze beperkt en wanneer ze zin had, maar ze gaf ook toe dat ze wel moest. Maar ze deed het niet met tegenzin, vroeger wel gedaan.

Sindsdien ga ik alleen naar privéhuizen waar ook NL dames werken. Ik kies niet altijd een NL dame, maar het feit dat ze er werken.


House of Dreams, La Cloche, prima tenten. Dynamite Prive ook prima vrouwen voor zover ik oan beoordelen. Landhuisje in Overloon is wel mijn favoriet, mooie tent, goeie dames, veel ZA, maar spreken allemaal functioneel Engels, en als de communicatie niet loopt, helpt de gastvrouw. Maar hier werkt ook niemand onder de 28 geloof ik, is toch een verschil.
"en legt Renate uit waarom Jezus volgens haar een feminist was."

Als je al gelooft in een Jezus, dan zul je al snel een christen zijn, maar mogelijk vergis ik me.
Niet persé, er zijn voldoende bronnen die het bestaan van Jezus bevestigen. Of hij se zoon vsn god was of niet, dat heeft met geloof te maken.

En dat hij een feminist zou zijn geweest - daar zijn wel aanwijzingen voor, maar dat bewijs ix heel dun en behoorlijk interpretabel.
 
Laatst bewerkt:
Nee. Want het is meestal geen keuze die ze in vrijheid hebben kunnen maken.

Ik zou die onderzoeken toch best graag zien.

Mensen geloven wel dat iemand het uit vrije wil doet, maar dat zijn er gewoon niet veel. Het is meer noodgedwongen dan uit vrije wil. Maar inderdaad: Heel veel mensen in loondienst zouden ook liever iets anders doen.

Waaruit blijkt dat het er niet veel zijn, Puupke?
 
Mensen geloven wel dat iemand het uit vrije wil doet, maar dat zijn er gewoon niet veel. Het is meer noodgedwongen dan uit vrije wil. Maar inderdaad: Heel veel mensen in loondienst zouden ook liever iets anders doen.
Ja goed, maar met die laatste zin, wat is dan precies het punt? Dat alle werknemers eigenlijk dwangarbeiders zijn? Dat is een interessant filosofisch punt waar al eeuwen veel over geschreven is. Maar dat verklaart nog niet waarom sekswerk zo aangevallen wordt.
 
Maar dat verklaart nog niet waarom sekswerk zo aangevallen wordt.
Gewoon omdat sommige zaken een trigger zijn voor mensen.

De politie moet boeven vangen, maar niet illegale asielzoekers.
We mogen niet op ras beoordelen maar blanken zijn de schuld van alles.
We moeten alle genders en seksuele voorkeuren omarmen, maar niet hetero.

Dus met je lijf je geld verdienen met fysieke beroepen als mijnwerker, op een boor platform, als militair, politie agent, stratenmaker is goed, maar zonder ooit iets te hebben geleerd gebruik maken van je lijf dat je hebt gekregen is slecht.

 
Waaruit blijkt dat het er niet veel zijn, Puupke?
Ik ga zoeken naar onderzoek(en) waaruit dat blijkt. Dan wil ik natuurlijk ook graag 'bewijs' zien dat er meer dames uit vrije wil dit werk doen dan door gebrek, nood. (Dat is dus meteen het lastige: We, ik dus ook, beweren hier veel, maar er zijn weinig/geen verifieerbare onafhankelijke bewijzen voor onze beweringen, afgezien van onze eigen niet-objectieve ervaringen.) Ik gok dat we er nooit echt helemaal uit zullen komen.
Ja goed, maar met die laatste zin, wat is dan precies het punt? Dat alle werknemers eigenlijk dwangarbeiders zijn?
Mwoch, ik vroeg er zelf om, zo zou je het ook kunnen bekijken ja. Het gaat ook om keuzevrijheid die dames al dan niet hebben. In principe zouden heel veel dames ook iets anders kunnen doen maar hoe vrij is hun keuze? Hoe vrij die van loonslaven? Ik durf er niet te stellig meer over te zijn want dan krijg ik daar weer flack over. ;)
 
Laatst bewerkt:
Raamprostitutie, en bijkomende de wettelijke regelingen maakten het een tijdlang relatief safe voor de meisjes.
Maar alles verschuift nu terug naar achterkamertjes door het internet. Daar is controle amper mogelijk. Check er de ads op redligjt enz maar op na. De ene week in Maaseik en de volgende dag al in Knokke en 2 dagen later in kortrijk. Dat zijn duidelijke aanwijzingen dat er iets niet klopt.
Van TG's, en dan vooral uit Brazilië is geweten dat het niet om een persoon maar verschillende organisaties gaat. Een die de operatie betaalt, een ander die je de weg naar Europa toont, eens daar heb je dan weer een soort secretariaat die klanten ronselt, andere die andere diensten verlenen...
Dat, beste collega hoerenlopers is de realiteit.
Het is heel reëel dat een meisje in eerste instantie idd uit volledig vrije wil kiest, maar eens de kosten gemaakt moeten ze terugbetaald worden. Daar zit nog een adder onder het gras: kosten te duur, te laat betalen = interesten, te weinig klanten op een bepaald moment zorgen voor niet tijdig terug betalen, enz. Enz.
Zo een meisje zal dan niet zitten treuren in haar raam, dat schrikt immers nog meer klanten af.
En eens je een hele tijd in zo'n situatie zit nestel je je daar ook in.

Is dat dan een gedwongen prostituee? Nee. Kan ze er op elk moment uitstappen? Vul dat zelf maar in.
Zijn alle meisjes dan gedwongen? Nee. Natuurlijk niet. Maar wel meer dan de meesten denken en niet op de manier die ze denken.

De pooier staat niet met zijn pistool op haar gericht te roepen: "benen open, nu!", maar dat wil zeker niet zeggen dat ze vrij is in haar keuze.

Dat is hoe hedendaagse mensenhandel en uitbuiting werken: verkoop van te dure dienstverlening in een ongereglementeerde zwarte markt, met hoge interesten en boetes, ondersteund door incassobureau's.
Maar ze is vrij, ja...
 
Ik heb het zelf onder ogen gehad of gezien, een vrouw slachtoffer van uitbuiting. Ze was spaans, sprak geen woord engels en amper vlaams, die contacteerde mij voor initieel foto's en wat later een website werd. Toen ik haar ophaalde staakte ze de zucht al op het moment dat ze in de auto stapte. Ik kon al aflezen dat het met die woning te maken had. Toen ik het gesprek in gebrekkig spaans/vlaams/engels met haar aanging werd me snel duidelijk dat ze gewoon echt asociaal hoge kosten voor een 12m2 kamertje betalen moest maandelijks, plus kosten gwl/eten en kosten marketing.

Alles bij elkaar zo'n 2600 EU. Voor een dame die prive deedt voor een start tarief van 50 zijn dat akelig veel klanten wil ze haar maandelijkse kosten eruit halen. We hebben de shoot gedaan, een lunch gehad, na afloop liet ze me het huis zien. De eigenaren (uitbaters, chinees) trof ik op dat moment ook; het is dat ik geen knuppel in m'n achterbak liggen had anders wist ik het wel.

Ik heb haar gepushed om een eigen plek voor zichzelf te vinden, en alles zelf te doen. En dat als ze hulp nodig had ik altijd klaarstond voor haar. Ze heeft het denk ik 8 maand nog volgehouden en is huiswaarts gekeert. Nee de business is alles behalve rozengeur en manenschijn.

Dit speelde denk ik 12 jaar geleden - en in Belgie is naar mijn mening de sociale controle "veel minder" dan in bijv. Nederland. Dit soort dingen maken me woest; maar het zijn wel vrouwen die in handen van de verkeerde vallen en vaak niet beter weten.

Sla je kinky erop na kan je met zekerheid stellen dat zij intussen 70% van de illegale prostitutie faciliteren. Het is gewoon een feit.
 
Mijn ervaring in bijna 40 jaar wandelen is dat er van 'echte' vrije wil bijna nooit sprake is. Het gaat om geldnood, schulden of dwang. De paar die het echt vrijwillig doen, vormen een minderheid. Het werk is wel een uiterste redmiddel voor dames en als dat bijvoorbeeld voedsel voor de kinderen betekent, is het kiezen tussen twee kwaden.
dit soort opmerkingen vallen natuurlijk niet zo goed bij de sexkopers. Daar sluiten ze liever de ogen voor. Te confronterend.
 
Terug
Bovenaan Onderaan