De thuiswerkster

[Voormalig lid 3992]

Het algemene stemgedrag bepaald dat dus. M.a.w. het wordt tijd voor een nieuwe politieke partij die de belangen van sexwerkers op de agenda zet. 'Kets 69' of zo.

Op die partij zou ik zeker stemmen , en dan hoef ik het programma nog niet eens gelezen te hebben

 

[STL]

De APV heeft alleen wat te zeggen over bedrijfsmatige prostitutie, maar niet alle prostitutie is bedrijfsmatig. Dat gemeenten aan alle vormen van prostitutie bedrijfsmatige eisen stellen via de APV is gewoon illegaal, maar gemeenteraadsleden slapen, de benadeelden durven niet te klagen en het volk smult ervan.

 

[Ernstige Neuker]

De APV heeft alleen wat te zeggen over bedrijfsmatige prostitutie, maar niet alle prostitutie is bedrijfsmatig. Dat gemeenten aan alle vormen van prostitutie bedrijfsmatige eisen stellen via de APV is gewoon illegaal, maar gemeenteraadsleden slapen, de benadeelden durven niet te klagen en het volk smult ervan.

Prostitutie die niet bedrijfsmatig is, is geen prostitutie. Op het moment dat er geld op tafel komt is het bedrijfsmatig.

 

[Voormalig lid 45]

Prostitutie die niet bedrijfsmatig is, is geen prostitutie. Op het moment dat er geld op tafel komt is het bedrijfsmatig.

Nee hoor, dat hoeft niet.
Net zo goed als dat je niet opeens een bedrijf bent als je een keer iets op Marktplaats zet.

@ome aad : De piratenpartij is expliciet pro-prostitutie.

 

[Ernstige Neuker]

Nee hoor, dat hoeft niet.
Net zo goed als dat je niet opeens een bedrijf bent als je een keer iets op Marktplaats zet.

@ome aad : De piratenpartij is expliciet pro-prostitutie.

Dan is er spraken van hobbyisme of het opruimen van de zolder. Dit is inderdaad eenmalig en niet bedrijfsmatig. Als een dame zich verhuurt - al is het maar 1x per week - dan is het geen hobby, maar werk. En dan heb je - volgens de avp als dat er in staat - de plicht je te registreren bij de gemeente. De APV is leidend hierin. Een vrouw die zich dagelijks laat versieren in de kroeg en zich daarna lekker laat uitwonen doet dat uit hobby. Een vrouw die zich laat betalen voor sex doet dat voor het beroep.

 

[Ernstige Neuker]

De APV heeft alleen wat te zeggen over bedrijfsmatige prostitutie, maar niet alle prostitutie is bedrijfsmatig. Dat gemeenten aan alle vormen van prostitutie bedrijfsmatige eisen stellen via de APV is gewoon illegaal, maar gemeenteraadsleden slapen, de benadeelden durven niet te klagen en het volk smult ervan.

Een prostituee is iemand die sex op commerciele basis aanbied. Als de dame gratis werkt is er geen sprake van prostitutie, maar van lust/geilheid e.d. Dat de gemeente eisen stelt aan de nijverheid binnen de gemeente grenzen via de apv is wettelijk geregeld. Over prostitutie wordt anders gedacht in bv een stad als Amsterdam in vergelijjking met een stad als Staphorst. het is wettelijk zo geregeld dat gemeentes zelf mogen uitmaken of prostitutie binnen de gemeente is toegestaan en zo ja onder welke voorwaarden, Dit staat dan in de apv die voor elke gemeente anders is.

 

[Roba]

Nee hoor, dat hoeft niet.
Net zo goed als dat je niet opeens een bedrijf bent als je een keer iets op Marktplaats zet.

@ome aad : De piratenpartij is expliciet pro-prostitutie.

Dit is letterlijk waar mijn post in dit topic, #24, over gaat. Vriend van me verkocht op een gegeven moment tig tweedehands fietsen per week via marktplaats en kreeg toch echt autoriteiten op z'n dak omdat deze hoeveelheden duiden op commerciële handel.

Een dame op Kinky zit daar niet voor 1 losse transactie, een hoop daar zullen meer afspraakjes per week aanbieden dan mijn vriend fietsen kon leveren, da's gewoon een verdienmodel.

 

[Voormalig lid 3992]

Een prostituee is iemand die sex op commerciele basis aanbied. Als de dame gratis werkt is er geen sprake van prostitutie, maar van lust/geilheid e.d. Dat de gemeente eisen stelt aan de nijverheid binnen de gemeente grenzen via de apv is wettelijk geregeld. Over prostitutie wordt anders gedacht in bv een stad als Amsterdam in vergelijjking met een stad als Staphorst. het is wettelijk zo geregeld dat gemeentes zelf mogen uitmaken of prostitutie binnen de gemeente is toegestaan en zo ja onder welke voorwaarden, Dit staat dan in de apv die voor elke gemeente anders is.

Ik ben bang dat Amsterdam langzaam maar zeker afglijd naar het niveau Staphorst onder Halsema

 

[Voormalig lid 45]

Bovenstaande reacties op mijn post zijn geen tegenargument.
Er werd gesteld dat zodra er geld aan te pas komt het bedrijfsmatig is. En dat is niet zo.

En het is natuurlijk te zot voor woorden dat gemeentes zomaar zelf een eigen anti-prostitutiebeleid mogen voeren terwijl het landelijk gewoon een legaal beroep is.

 

[Paulus2]

Ook voor legale beroepen bestaan regels....

 

[Voormalig lid 28]

Regels is één ding, maar als prostitutie legaal is, en slechts 3 gemeenten het voor thuiswerkers daadwerkelijk toestaan en eigenlijk dus (thuis)prostitutie verbieden, dat is de omgekeerde wereld. Het is toch van de zotte dat legale sekswerkplekken steeds meer verdwijnen en er in heel Nederland blijkbaar slechts één geregistreerde thuiswerkende prostituee rondloopt? https://pointer.kro-ncrv.nl/amber-de-enige-geregistreerde-zelfstandige-sekswerker-in-nederland

 

[Peter789]

Dan is er spraken van hobbyisme of het opruimen van de zolder. Dit is inderdaad eenmalig en niet bedrijfsmatig. Als een dame zich verhuurt - al is het maar 1x per week - dan is het geen hobby, maar werk. En dan heb je - volgens de avp als dat er in staat - de plicht je te registreren bij de gemeente. De APV is leidend hierin. Een vrouw die zich dagelijks laat versieren in de kroeg en zich daarna lekker laat uitwonen doet dat uit hobby. Een vrouw die zich laat betalen voor sex doet dat voor het beroep.

Voor zover ik weet is het in grote lijnen zo geregeld in NL:

Als je sexueel georienteerde handelingen tegen betaling/tegenprestatie in dienst of goederen aanbied dan valt dat onder de prostitutiewetgeving. Op afstand cammen, sexueel chatten etc tegen betaling/tegenprestatie valt daar dus ook onder.

Zodra je sexueel georienteerde handelingen uitvoert tegen betaling/tegenprestatie in dienst of goederen dan wordt dat gezien als bedrijfsvoering en moet je je dus hebben ingeschreven bij de kvk en ook netjes o.a. je belastingzaakjes regelen.

Als je publiekelijk gaat adverteren met sexueel georienteerd handelingen/artikelen tegen betaling dan wordt dat ook gezien als bedrijfsvoering en moet je je hebben ingeschreven bij de kvk en ook netjes o.a. je belastingzaakjes regelen. Ook al heb je geen klanten op dat moment.

Als er een merkbare/aantoonbare aanloop van klanten/afnemers is voor de sexuele aangeboden handelingen tegen betaling dan wordt dat gezien als bedrijfsvoering en moet je je hebben ingeschreven bij de kvk en ook netjes o.a. je belastingzaakjes regelen.

Als je een bedrijf wilt runnen voor werk op basis van sexueel georienteerde handelingen dan heb je daarvoor een vergunning nog. Die vergunning krijg je als er op het pand waar je dat werk wilt uitvoeren, een prostitutiebestemming rust.

Verder is dit iets om rekening mee te houden: https://ondernemers.com/belastingvrij-bijverdienen-2020-bedrag-en-uitleg/
Als je daar naar gaat kijken dan zit daar een grijs gebied.
Als jij als studente bijvoorbeeld gedragen slipjes gaat verkopen via mond-op-mond reclame (dus niet publiekelijk !) en daarmee binnen de belastingvrije voet blijft, dan zou dat dus mogen zonder een kvk inschrijving. Wel moet je dan goed bijhouden welke betaling waarvoor is gedaan en dat bij een eventuele controle kunnen aantonen. Ga je sexueel georienteerde handelingen tegen betaling achter een webcam doen vanuit huis dan valt dat meestal onder een soort gedoogbeleid zolang je maar niet publiekelijk gaat adverteren ergens op een platform, twitter, facebook of wat dan ook en ook aantoonbaar binnen die belastingvrije bijverdienste valt. Dus sexueel cammen tegen betaling voor wat vrienden/kennissen/bekenden zou niets mis mee zijn als je dat eens in de zoveel tijd een keertje doet.

Er kunnen verder in de APV per gemeente nog aanvullende beperkingen of uitzonderingen geregeld zijn.

Sexuele handelingen verrichtten uit hobby (zonder dat daar een betaling of iets anders tegenoverstaat), daar zijn verder weinig beperkingen voor behalve dat dat niet overal publiekelijk mag. Dus een vrouw die zich iedere avond door een ander laat uitwonen en daar geen cent voor vraagt/geen tegenprestatie verwacht, dat mag gewoon mits dat ergens binnen is of op een publieke plek waar dat is toegestaan (APV checken). Dat zou je inderdaad kunnen zien als een soort hobby. De vrouw wordt er dan in ieder geval commercieel gezien niet beter van en valt daarmee dan niet onder de prostitutiewetgeving.

 

[Voormalig lid 3992]

En het is natuurlijk te zot voor woorden dat gemeentes zomaar zelf een eigen anti-prostitutiebeleid mogen voeren terwijl het landelijk gewoon een legaal beroep is.

Gemeenten hebben een eigen democratisch gekozen gemeenteraad , dus in een streng christelijk dorp heb je een streng christelijke gemeenteraad en die moeten weliswaar de wet uitvoeren zoals die in het hele land geldt maar hebben nog genoeg mogelijkheden om er zelf een draai aan te geven en dat betekend dat het de prostitutie zo moeilijk mogelijk gemaakt wordt in gemeenten waar men overwegend christelijk ofwel overwegend progressief gestemd heeft

Ze kunnen iemand niet verbieden om prostitué te worden maar ze kunnen wel het aantal locaties waar je het kan uitoefenen tot een minimum beperken dmv bestemmingsplannen

 

[Voormalig lid 45]

Nou, dan zijn er inmiddels wel heel veel gemeentes met een streng christelijke gemeenteraad.

 

[Ernstige Neuker]

Nou, dan zijn er inmiddels wel heel veel gemeentes met een streng christelijke gemeenteraad.

Daarom: stem niet christelijk.

 

[STL]

Een prostituee is iemand die sex op commerciele basis aanbied. Als de dame gratis werkt is er geen sprake van prostitutie, maar van lust/geilheid e.d. Dat de gemeente eisen stelt aan de nijverheid binnen de gemeente grenzen via de apv is wettelijk geregeld. Over prostitutie wordt anders gedacht in bv een stad als Amsterdam in vergelijjking met een stad als Staphorst. het is wettelijk zo geregeld dat gemeentes zelf mogen uitmaken of prostitutie binnen de gemeente is toegestaan en zo ja onder welke voorwaarden, Dit staat dan in de apv die voor elke gemeente anders is.

Jou, menig gemeente- en politieambtenaar, bestuurders en gemeenteraadsleden (uit kwade opzet), is het verschil niet duidelijk tussen een ondernemer en iemand die (als ZZP-er) een bescheiden (extra) inkomen (bij) verdient. Als accountant, pedicure, IT-er, masseur etc. kun je thuis rustig je werk doen zonder iemand tot last te zijn, klanten ontvangen, zonder ondernemer voor de belastingdienst te zijn, met gedeeltelijke vrijdom van BTW, met adverteren en zonder daarbij lastig gevallen te worden. Deze ZZP-ers hebben vaak wel een KvK-nr, maar vaak alleen om professioneel over te komen en niet omwille van een wettelijke eis.
Ondanks dat thuisprostituees in dezelfde categorie vallen, worden ze steeds vaker ten onrechte tot ondernemer en hun woning tot bedrijfspand gebombardeerd. Dit is niets anders dan discriminatie. De reden hiervoor is simpel: feitelijk prostitutie verbieden door voor de bedrijfsmatige prostitutie geen vergunningen te verstrekken en de thuisprostituee als (schijnbedrijfsmatig) het leven geheel of gedeeltelijk zuur maken door irrelevante bureaucratische eisen en onwettige thuiscontroles. Een bedrijfspand mag zonder een huiszoekingsbevel of bevel tot binnentreding gecontroleerd worden, maar een woning niet. Door middel van de hier beschreven truc verschaft men zich toegang tot de woning van de thuisprostituee en schendt zo een belangrijk grondrecht van haar als burger.

Thuisprostitutie mag altijd en overal in Nederland. In een APV mag alleen wat staan over écht bedrijfsmatige prostitutie.

 

[Ernstige Neuker]

Jou, menig gemeente- en politieambtenaar, bestuurders en gemeenteraadsleden (uit kwade opzet), is het verschil niet duidelijk tussen een ondernemer en iemand die (als ZZP-er) een bescheiden (extra) inkomen (bij) verdient. Als accountant, pedicure, IT-er, masseur etc. kun je thuis rustig je werk doen zonder iemand tot last te zijn, klanten ontvangen, zonder ondernemer voor de belastingdienst te zijn, met gedeeltelijke vrijdom van BTW, met adverteren en zonder daarbij lastig gevallen te worden. Deze ZZP-ers hebben vaak wel een KvK-nr, maar vaak alleen om professioneel over te komen en niet omwille van een wettelijke eis.
Ondanks dat thuisprostituees in dezelfde categorie vallen, worden ze steeds vaker ten onrechte tot ondernemer en hun woning tot bedrijfspand gebombardeerd. Dit is niets anders dan discriminatie. De reden hiervoor is simpel: feitelijk prostitutie verbieden door voor de bedrijfsmatige prostitutie geen vergunningen te verstrekken en de thuisprostituee als (schijnbedrijfsmatig) het leven geheel of gedeeltelijk zuur maken door irrelevante bureaucratische eisen en onwettige thuiscontroles. Een bedrijfspand mag zonder een huiszoekingsbevel of bevel tot binnentreding gecontroleerd worden, maar een woning niet. Door middel van de hier beschreven truc verschaft men zich toegang tot de woning van de thuisprostituee en schendt zo een belangrijk grondrecht van haar als burger.

Thuisprostitutie mag altijd en overal in Nederland. In een APV mag alleen wat staan over écht bedrijfsmatige prostitutie.

Beste STL, Je hoeft voor de belasting dienst nog niet over de drempel heen te zijn waarvoor je belasting moet betalen. Maar je bent wel ondernemer. Een ondernemer is een rechstvorm of persoon die bedrijfsmatig goederen, diensten levert aan anderen. Ook een zzp-er is een ondernemer. Indien men een onderneming heeft (ZZp-er of niet) is een kvk nummer wettelijk verplicht. Voor zowel een woning als een bedrijfspand is een huiszoekingsbevel verplicht. Zo,n bevel wordt door jusitie afgegeven als er voor dat pand een redelijk vermoeden bestaat dat daar strafbare zaken gebeuren. Een APV is het huishoudelijk regelement van de gemeente. Net zoals bedrijven een huishoudelijk of bedrijfsregelement hebben. In de APV staat aangegeven waar men alcohol mag nuttigen, waar honden mogen plassen, waar men kan rondhangen. waarneer men bedrijfsmatig bezig is e.d.. Voor elke gemeente geld een andere APV. In amsterdam denkt men over bepaalde zaken anders dan in bv. Staphorst. Een APV mag nooit in strijd zijn met de wet. Dat een prostituee voor de wet een onderneming drijft, is door de haagse politiek wettelijk zo besloten. Wil je de wet op dat punt veranderen, dan zul je de haagse politiek moeten overtuigen dat dit veranderd moet worden. Lokale politici kunnen niks anders doen dan de wet volgen en dit ook opnemen in de APV.

 

[STL]

Beste STL, Je hoeft voor de belasting dienst nog niet over de drempel heen te zijn waarvoor je belasting moet betalen. Maar je bent wel ondernemer. Een ondernemer is een rechstvorm of persoon die bedrijfsmatig goederen, diensten levert aan anderen. Ook een zzp-er is een ondernemer....

Jij leidt de regels uit de praktijk af, maar de praktijk moet aan de regels gehoorzamen. Een sekswerker is niet automatisch een ondernemer, zoals de KvK jou kan leren.

Check of u als sekswerker ondernemer bent

Als u geld gaat verdienen met uw diensten als prostituee, dan kan het zijn dat u ondernemer bent. Check goed of dit voor u geldt. Want als ondernemer moet u zich inschrijven bij KVK. En belasting betalen aan de Belastingdienst. Zet daarvoor alvast geld opzij. Als ondernemer heeft u misschien recht op voordelen. Zoals de ondernemersaftrek.

Een thuisprostituee is een zgn. resultaatgenieter (haar klant vaak ook)

Geen ondernemer, wel resultaatgenieter

U verkoopt producten of levert tegen betaling diensten en u kunt winst verwachten. En u bent volgens de Belastingdienst geen ondernemer voor de inkomstenbelasting. Dan bent u 'resultaatgenieter'. Uw inkomsten tellen dan als resultaat uit overig werk.

Als resultaatgenieter heeft u geen recht op de speciale regelingen voor ondernemers voor de inkomstenbelasting. Wel kunt u de kosten die u voor uw werk maakt, aftrekken van uw winst. En misschien bent u ondernemer voor de btw.

Dat een prostituee voor de wet een onderneming drijft, is door de haagse politiek wettelijk zo besloten.

Dit is in ieder geval wat de thuisprostituee betreft onjuist; je zou dat geldende wettelijke besluit moeten aanwijzen, wil je de lezers ervan overtuigen dat het wel zo is.

Ook de truc die bijvoorbeeld de gemeente Den Haag toepast om thuisprostitutie via het bestemmingsplan illegaal (blz. 8)te verklaren is onwettig. Een bestemmingsplan heeft niets over thuisprostitutie te vertellen.

 

[Ernstige Neuker]

Jij leidt de regels uit de praktijk af, maar de praktijk moet aan de regels gehoorzamen. Een sekswerker is niet automatisch een ondernemer, zoals de KvK jou kan leren.

Een thuisprostituee is een zgn. resultaatgenieter (haar klant vaak ook)


Dit is in ieder geval wat de thuisprostituee betreft onjuist; je zou dat geldende wettelijke besluit moeten aanwijzen, wil je de lezers ervan overtuigen dat het wel zo is.

Ook de truc die bijvoorbeeld de gemeente Den Haag toepast om thuisprostitutie via het bestemmingsplan illegaal (blz. 8)te verklaren is onwettig. Een bestemmingsplan heeft niets over thuisprostitutie te vertellen.

ik geef het op

 

[Voormalig lid 45]

@STL legt het gewoon uitvoerig uit. Veel zaken worden gemakshalve door elkaar gehaald, omdat ze negen van de tien keer samenvallen en er geen behoefte is om zo precies op de regels te letten. Dat ergens belasting over betaald moet worden betekent niet automatisch dat je dan dus bekend moet zijn bij de KvK.
Voor thuisprostitutie is dit onderscheid cruciaal, omdat voor hun privacy cruciaal is en ze er dus een groot belang bij hebben niet in openbare registers te staan. Daarnaast worden er door gemeentes ook allerlei regels verzonnen over prostitutie die in strijd zijn met de wet. Dat blijkt ook vaak wel als een enkele keer een thuisprostituee de moeite neemt om te procederen, wat haar veel geld en tijd kost en natuurlijk haar privacy. En ze is dan bijvoorbeeld al haar huis uit gezet, dus het heeft weinig zin meer. Maar uiteindelijk krijgt ze dan meestal wel gelijk.

En was het verder maar zo makkelijk als dat anti-prostitutie sentiment terug te brengen was tot christelijke partijen. Ik roep maar even in herinnering de klantcriminalisering-light wet die vorig jaar door de eerste kamer is aangenomen. Onder meer D66 was van harte voor, waarbij Boris Dittrich met een drogreden aan kwam over een gedwongen prostituee die aan een ketting lag en waar zogenaamd geen wettelijk kader was om klanten van haar te vervolgen.

We zijn als hoeren en hoerenlopers nu eenmaal het schuim der aarde en een hoop politici, op gemeentelijk of landelijk niveau, zullen geen kans laten gaan om ons dwars te zitten.

 

[Voormalig lid 3992]

We zijn als hoeren en hoerenlopers nu eenmaal het schuim der aarde en een hoop politici, op gemeentelijk of landelijk niveau, zullen geen kans laten gaan om ons dwars te zitten.

Ach , bekijk het van hun kant , huizenbezitters zitten niet op prostitutie adressen in hun straat te wachten omdat ze bang zijn dat hun woning onverkoopbaar wordt
Als er bekend wordt dat er ergens in een wijk prostitutie bedreven wordt heb je de popen aan het dansen met protesterende bewoners en de plaatselijke pers die er boven op springt , als je als wethouder wilt dat al die mensen de volgende keer weer op jouw partij stemmen zal je actie moeten ondernemen en dan gaat het pand op slot
Zelf gaat hij met zijn vriendjes wel naar een dure gentlemens club een kilometer of 25 verderop waar ze hem niet kennen

 

[Voormalig lid 45]

Daar heb je helemaal gelijk in en daarom hoef je van een VVD (nu eenmaal de grootste in NL) ook geen pro-prostitutiebeleid te verwachten, al zou je verwachten dat bij een liberale partij alle lichten daarvoor op groen staan.
Duidelijkste voorbeeld vind ik nog steeds het Zandpad, al is het strikt genomen een vermoeden en kan ik niks bewijzen. Maar het Zandpad werd gesloten net rond de sloop van het oude ziekenhuis daar toen ze daar dure koopwoningen neer gingen zetten. Dus ik denk dat op de achtergrond iemand een veelbetekenende knipoog heeft gegeven aan Aleid Wolfsen.

 

[Portrera]

En jullie schrijvers beseffen zeker niet dat jullie met jullie reviews of schrijfsels over dames die adverteren voor dat thuiswerk en dat werk niet volgens de regels doen de gemeente en alle overheids controleurs bewijsmateriaal geven voor het verrichten van hun diensten, en ze daarmee dus in de problemen brengen?
Denk dus even na voor je iets schrijft over een dame die thuiswerk verricht. Hoeveel dames er al in de problemen zijn gekomen door fora zoals deze. Even leuk info inwinnen of een reviewtje schrijven kan ertoe leiden dat die dames op welke wijze dan ook last gaan ondervinden.

 

[Voormalig lid 3992]

En jullie schrijvers beseffen zeker niet dat jullie met jullie reviews of schrijfsels over dames die adverteren voor dat thuiswerk en dat werk niet volgens de regels doen de gemeente en alle overheids controleurs bewijsmateriaal geven voor het verrichten van hun diensten, en ze daarmee dus in de problemen brengen?
Denk dus even na voor je iets schrijft over een dame die thuiswerk verricht. Hoeveel dames er al in de problemen zijn gekomen door fora zoals deze. Even leuk info inwinnen of een reviewtje schrijven kan ertoe leiden dat die dames op welke wijze dan ook last gaan ondervinden.

Ben je nu speciaal lid geworden omdat je dat even kwijt wilde? Persoonlijke gegevens en zeker adressen van thuiswerksters worden hier nooit gegeven , alleen een link van de advertentie die ze zelf op een of andere site hebben gezet en dus ook al toegankelijk is voor de speurneuzen van de overheid
Dus voordat jij wat schrijft zou het misschien ook wel handig zijn om eerst even leuk info in te winnen

 

[diewanderer]

Hoeveel dames er al in de problemen zijn gekomen door fora zoals deze.

0

 

[Voormalig lid 28]

En jullie schrijvers beseffen zeker niet dat jullie met jullie reviews of schrijfsels over dames die adverteren voor dat thuiswerk en dat werk niet volgens de regels doen de gemeente en alle overheids controleurs bewijsmateriaal geven voor het verrichten van hun diensten, en ze daarmee dus in de problemen brengen?
Denk dus even na voor je iets schrijft over een dame die thuiswerk verricht. Hoeveel dames er al in de problemen zijn gekomen door fora zoals deze. Even leuk info inwinnen of een reviewtje schrijven kan ertoe leiden dat die dames op welke wijze dan ook last gaan ondervinden.

Ja, dat besef ik wel degelijk. Ik ben dan ook altijd terughoudend met details die een DVP wat dat betreft in moeilijkheden zouden kunnen brengen

 

[Paulus2]

Misschien is portrera zelf een thuiswerkster?